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by Gemin 2.5 flash with thinking mode and Google search in AI Studio
Prompt: "以上是一場 podcast 的逐字稿，請按時序節錄各個討論的重點，並以台灣的繁體中文轉述。"
一、 開場與嘉賓介紹 (0:00 - 3:43)
主持人紅軍歡迎聽眾收聽《矽谷101》，並簡要介紹Google I/O大會——每年五月Google在山景城總部舉辦的開發者活動，聚焦新產品發布。
回顧2023年Google I/O：Google發布Bard挑戰ChatGPT，但因AI回答錯誤導致市值一夜蒸發千億美元。
回顧2024年Google I/O：OpenAI在Google大會前一天發布Sora（逐字稿中稱「for O」）模型，震驚業界，被外媒形容為「狙擊Google」。
今年（2025年）：Google捲土重來，Gemini 2.5模型全面霸榜。本集將深度揭秘Gemini背後的靈魂人物，探討AI模式如何應對搜尋衝擊，以及華爾街對Google在美股七巨頭中地位的看法。
介紹本期嘉賓：
Kimi 孔，Cambio ML 聯合創始人兼 CTO，前 DeepMind、Google、Amazon Web Services 員工。Cambio ML 是一家 YCS23 的新創公司，主要產品是 AI agent OS，可幫助AI思考和行動。
尚蔚，Hey Radio 創始人，前 Google 語音助理團隊成員。Hey Radio 是一家 AI 聯絡中心公司，專注於美國醫療行業的語音自動化。
二、 對 Google I/O 2025 的印象 (3:43 - 6:43)
尚蔚： 印象最深刻的是 Google 對模型和產品的橫向廣度和縱向深度的整合。橫向涵蓋多模態（Gemini 2.5 Pro、圖片生成、Veo影片生成），縱向則從雲端服務延伸到可穿戴設備（Android X2），展現了 Google 未來的全面佈局。Text-to-Video（Veo-3）尤其令人印象深刻，實現了從想法到影片的真實轉換，且能同時處理語音背景音效和嘴型同步，難度極高。同時，Gemini 實現了 Google 十年前讓 AI 陪伴使用者的願景。
Kimi： 認同今年 Google 的一大優勢是 Gemini 2.5 Pro 模型在發布時點上領先，扭轉了去年被 OpenAI 「狙擊」的局面。
三、 AI Mode 在 Google 搜尋中的變革 (6:43 - 19:20)
紅軍： 介紹 Google 搜尋引入 AI Mode，將搜尋與大模型結合，提供精準回答和追問，甚至能實現一鍵下單的閉環。
尚蔚： 曾測試 AI Mode 與 Perplexity、OpenAI 的搜尋功能，認為 OpenAI 在特定情境（如查詢航班即時資訊）下表現更佳。AI Mode 改變了傳統廣告模式的營收，其運行成本極高（需 GPU 運算），且會大幅影響 SEO 和結果呈現方式（從多個連結變成直接答案）。Google 過去在購物方面落後於 Amazon，AI Mode 是其整合購物流程的新嘗試。
Kimi： 搜尋是全球最賺錢的業務。Google 有能力將 AI 搜尋做得最好，但這取決於其自我顛覆的意願。目前仍有兩個產品入口（AI Mode in google.com 和 gemini.google.com），流量分散。Google 擁有最佳的模型、使用者指令理解能力和搜尋引擎工具。AI 搜尋的整合是關鍵，OpenAI 在此方面可能暫時領先，但 Google 具備反擊能力。AI Mode 實現了「長邏輯鏈」的多步驟任務（如購物），未來會有更多應用。
四、 AI Mode 對商業模式與競爭的影響 (19:20 - 25:15)
紅軍： Google 的廣告收入是基石，AI Mode 將如何改變其商業模式？
尚蔚： 可能透過訂閱服務（不同等級）向用戶收費，或向商家收取更高的服務費，因 AI Mode 的高轉換率。以前提供數十頁結果，現在只給一兩個精準結果，商家若要排名前列，費用會更高。
Kimi： 同意開源節流。Google 可透過多模態和上下文理解提供更高質量的廣告，廣告數量可能變少但單價更高。GPU/TPU 推論成本正在急劇下降。Google 擁有足夠資本，可能以接近成本的「白菜價」提供 API 服務，因其搜尋業務已足以支持營運。
紅軍： Google 相較 OpenAI/Anthropic 在 AI 搜尋上的優勢？
尚蔚： Google 擁有海量數據（索引網頁、YouTube），內容豐富，以及透過 Gmail 等服務建立的個人化上下文資訊，這是其他生態系統不具備的。其 Chrome 瀏覽器也是一個強大入口。
Kimi： Google 26年來致力於「組織世界資訊」，擁有最好的知識圖譜，結合個人資訊、頂級模型和搜尋引擎。其起點非常高。
尚蔚： Google 還有巨大的分發能力（Android、Chrome），這是其相較競爭對手的強大優勢。
紅軍： 認同 AI 競爭是巨頭的機會，新創公司可能只是小而美。
五、 Gemini 2.5 模型更新與訓練 (25:15 - 33:40)
紅軍： Gemini 2.5 Pro 在數據評分中表現最佳，如何做到？
Kimi： （根據其離職前 DeepMind 的經驗）大模型訓練主要分為預訓練 (pre-training)、監督微調 (SFT) 和對齊 (alignment, RLHF/RLAIF)。過去一年，業界將更多精力投入到對齊上，尤其是在數學和程式碼等確定性任務。Google 結合之前 Gemini 的基礎和 DeepMind 擅長的強化學習（RL）概念，讓 AI 自我批評和學習，實現了在程式碼和數學上驚艷的結果。
紅軍： Anthropic 的程式碼品質為何較好？Google 也強調其程式碼品質提升。
Kimi： 程式碼品質主要取決於預訓練數據配比和後續的對齊。Anthropic 可能在預訓練時就加入了更多高質量的程式碼數據，並在強化學習過程中更注重程式碼訓練。程式碼易於量化。Google 過去在程式碼方面較弱，現在投入更多努力追趕。模型訓練是「你投入什麼，就得到什麼」。
紅軍： Grok 在數學方面表現好，是否因為團隊有頂尖數學家？
Kimi： 評測數學能力需要專業知識。他認為好的程式碼模型應能寫出可直接投入生產的程式碼，而非僅限於 LeetCode 問題。商業公司更應思考如何將數學應用於實際商業價值。
六、 Google 模型背後的靈魂人物 (33:40 - 38:02)
紅軍： 誰是 DeepMind 的靈魂人物？Demis？布林？Google 模型更多是誰的價值觀？
Kimi： 過去 Gemini 主要是 Jeff Dean 和 Oriol Vinyals 合作。Jeff Dean 擅長預訓練和大規模調度。Oriol Vinyals 是 DeepMind 強化學習（AlphaGo 等）的靈魂人物。兩者結合，使 Google 快速追趕。同時，對 Character.AI 的收購，又重新贏回了 Noam Shazeer（Transformer 和 attention 機制的核心作者）。他認為這三人（Jeff Dean、Oriol Vinyals、Noam Shazeer）「三足鼎立」，將訓練整合為有機迭代過程，使 Google 處於更好的狀態。
紅軍： Demis 的角色，DeepMind 和 Google Brain 的關係？
Kimi： DeepMind 擅長強化學習，Google 擅長大規模資源調度。兩者合併是「強強聯手」。Demis 的角色更多是領導和管理，團結最聰明的人才，確立共同目標（實現 AGI）。他離開時，Demis 和 Jeff Dean 都直接向 Sundar Pichai 匯報。
紅軍： 謝爾蓋·布林（Google 聯合創始人）回歸有何影響？
Kimi： 布林的回歸帶來了「創始人模式」，激勵員工以更高投入完成工作。他了解到有些團隊成員因此週末也加班。他認為這主要是一種鼓舞士氣的行為。
尚蔚： 認同 Kimi 的觀點。Google 的人才密度極高，過去由於廣告收入穩定，員工較為輕鬆。但 OpenAI 去年的「狙擊」和布林的回歸，極大提振了 Gemini 團隊的士氣。Google 擁有最大的算力、最優秀的人才和無限的資源，因此在一年內從去年被搶風頭到今年 Gemini 2.5 全面霸榜，並不令人意外。
七、 Gemini API 定價策略 (39:10 - 47:04)
紅軍： Gemini 的 API/token 成本比 OpenAI 低很多，如何做到？
尚蔚： 三個主要原因：
Google 自有硬體生態： 十年前就開始大量投入 TPU 研發和生產，不依賴 NVIDIA，避免了供應鏈瓶頸。
強大的基礎設施： Google Cloud 擁有世界最大的 GPU 集群和幾乎無限的算力，其動態調度能力遠超 OpenAI 和 Anthropic（後兩者依賴第三方雲服務）。
軟硬體整合優化： Google 能夠定製硬體並調用大型集群，實現軟硬體一體化，模型優化更高效。
Kimi： 完全同意 Google 強大的內部基礎設施。他提到一份報告，將 Google 內部基礎設施評為最高級別。關於 API 定價，雖然實際成本不透明，但 DeepSeek 曾披露其模型有 80% 的溢價空間。Google 可能無需透過 API 賺錢，能以「白菜價」策略提供服務，確保成本持平即可，因為其搜尋業務已足夠支持。
八、 AI Agent 新創公司的模型選擇 (42:41 - 47:04)
紅軍： 像 Cambio ML 和 Hey Radio 這樣的新創公司，如何選擇底層模型？
尚蔚： 沒有最好的模型，只有最適合的模型。選擇取決於任務類型（文字、圖像分析）和具體場景。對 Hey Radio 的語音通話業務，延遲 (latency) 和穩定性是關鍵。對於時間敏感的任務，可能考慮自行託管模型。對於成本敏感且需要大上下文的任務，會選擇 Gemini Flash 或 Pro。OpenAI 和 Anthropic 則用於其他擅長的領域。模型選擇是一個持續的權衡過程。
Kimi： 完全同意。他們公司會用一套完善的內部評測機制，將所有可用模型跑一遍，選擇在特定任務上表現最好的。他認為，模型排榜單有一定水分，只是一個參考。正因不同模型各有所長，新創公司才有機會整合這些模型，解決特定垂直市場的複雜問題。
九、 即時語言翻譯產品與 AI Agent 競爭 (47:04 - 53:57)
紅軍： Google 的即時語音翻譯功能（Google Meet、Flash 2.5 文字生成語音），考驗的是模型能力還是工程能力？
Kimi： 對於直接面向消費者的產品，目前更多是模型能力。但未來會更多引入「系統」概念。Google 作為大公司，其多功能性意味著必須在性能上有所取捨（如低延遲可能犧牲部分品質）。而 Eleven Labs 等專注公司則可以專注於音頻數據和品質。他認為模型決定下限，工程決定上限。
尚蔚： 語音產品的品質好壞立即可判斷。即時翻譯面臨挑戰包括：資訊準確性、語速語調一致性、翻譯速度（避免延遲）、上下文理解。工程層面需解決低延遲傳輸等問題。
紅軍： Google 在 AI 眼鏡上展示該功能，會很耗電嗎？
尚蔚： 其實還好，技術上透過串流等方式，且音頻碼率不需特別高，數據量不大，因此不會特別耗電。
紅軍： Google 的 Project Astra（AI 協助修理自行車，甚至打電話）會衝擊 AI Agent 公司的商業模式嗎？
尚蔚： Hey Radio 是 B2B 模式，暫不受直接影響。但對於面向 C 端的新創公司，衝擊會很大。大型公司一旦將 AI Agent 能力下放到 C 端，許多門檻較低的 AI Agent 應用可能會被取代。
紅軍： Google I/O 後，感覺新創公司又將倒下一批。
尚蔚： 認同。例如虛擬試衣功能，Google 和 Amazon 推出後，許多專注該領域的小公司將失去機會。
紅軍： 阿里巴巴認為虛擬試衣的痛點是尺碼準確度。
尚蔚： Google 很容易透過 Lidar 傳感器等技術實現 3D 掃描，提升尺碼準確度。
十、 華爾街視角下的 Google：競爭力與股價分析 (54:34 - 1:23:25)
尚蔚： Google 的優勢在於：自有硬體生態、龐大伺服器集群（算力）、海量數據用於模型訓練，以及強大的演算法團隊。這些使其在模型層面能迅速達到領先地位。
紅軍： 認同 Google 技術強大，但其產品基因較弱。如何將技術轉化為有穿透力的產品？
尚蔚： Google 產品是其弱項，但目前正圍繞 Gemini 模型打造生態，一次性發布多個產品，意圖是不確定哪個會成功，但一旦有產品起飛，就會投入大量資源。
紅軍： NotebookLM（音頻總結長文本）的產品聲量是否減小？
尚蔚： 播客是常見的資訊獲取管道。他個人會使用長播客，不希望錯過細節。
Bruce 劉慶東（華爾街分析師）的見解 (59:07 - 1:22:44)：
Google I/O 市場反應： 第一天市場未完全理解 Google 的新打法，反應不佳。第二天市場消化後，理解了 Google「全站式服務」的策略，結合 AI 能力、龐大用戶群和分發優勢，股價反彈。儘管如此，Google 仍面臨從技術優勢轉化為產品優勢的挑戰。
華爾街核心擔憂： 隨著 AI 和 ChatGPT 等新流量入口的出現，Google 能否保持搜尋領域的優勢地位和市場份額？這是一個關於「邊際變化」的問題，無論 Google 最終保持領先或僅部分落後，其利潤空間都可能受擠壓（如因 AI 投入導致利潤率下降）。市場仍在等待「終局」的清晰度，這份不確定性是懸在 Google 股價上的「利刃」。
AI Overview 及 AI Mode 的影響： Google 確實表示 AI Overview 帶來了查詢量增長，但問題在於 AI 模式下的廣告貨幣化仍未解決。目前 AI Mode 在搜尋結果中沒有明顯的廣告位。這是業界共同面臨的挑戰。
宏觀經濟與反壟斷訴訟的影響：
宏觀經濟： 2024年初的市場回調是宏觀經濟「成長恐慌」和「關稅戰」擔憂的結果。貿易戰的不確定性會影響 Google 和 Meta 等廣告業務為主的公司的收入。
反壟斷訴訟： Google 面臨多起反壟斷訴訟，包括搜尋和廣告技術領域。在拜登政府下，反壟斷趨勢加劇。廣告技術部分甚至面臨「拆分」風險。雖然 Google 是訴訟老手，但市場尚未完全消化（price in）這種拆分風險，其估值（17倍市盈率）相較其他科技巨頭較低，反映了這種不確定性。
Google 在「七巨頭」中的位置： Bruce 認為 Google 的敘事不夠清晰。Meta、NVIDIA、Amazon、Microsoft 等公司都明確受益於 AI，而 Google 則面臨其核心搜尋業務被 AI 顛覆的風險。對 Google 而言，投資 AI 更多是為了「防守」而非純粹的「進攻性增長」，這是一種「生死選擇」。他目前對 Google 股票採取「減持」(underweight) 態度，建議等待「靴子落地」再重新評估。
AI 研發投入： 華爾街關注大型科技公司在 AI 研發上的巨大投入。最新財報顯示，Meta、Google、Microsoft、Amazon 等超大規模雲服務商在 AI 基礎設施上的投資仍未停止，預計 2025 年將持續高額支出。市場擔憂 2026 年可能出現的「air pocket」（投資放緩），但目前看來「AI 軍備競賽」仍在持續。
巨頭與新創的競爭： Bruce 認為 OpenAI 已非純粹新創。隨著資本市場焦點從單純的大模型能力轉向 AI 應用，巨頭的優勢（數據、應用場景、入口）將越來越大。Google 的 YouTube 等數據資產對於訓練模型（特別是多模態）是巨大優勢。他認為，目前業界不缺資金，更重要的是場景、入口和數據。
十一、 結尾 (1:22:44 - 1:23:25)
紅軍預告下一期將分享 XR 智能眼鏡的進展。
邀請聽眾留言分享對 Google 或節目的想法。
列出收聽平台和小宇宙、B站、YouTube 等影音平台。
文字稿將發布在「矽谷101」公眾號。
感謝收聽，紅軍下週見。
Hello， 大 家 好， 欢 迎 收 听 硅 谷 1101， 我 是 红 军。Hello everyone。good morning， welcome to Google。每 年 五月 份， 谷 歌 都 会 在 山 景 城 的 总 部 举 办 Google io， 这 是 一 个 面 向 开 发 者 的 活 动。
0:18每 年 呢， 谷 歌 都 会 在 这 个 活 动 上 集 中 发 布 一 批 的 新 产 品。疫 情 之 后 啊， 基 本 上 每 年 我 都 会 去 Google io， 我 们 来 回 顾 一 下 前 两 年 的 情 况。2023年， 谷 歌 正 式 向 chat gpt 发 起 挑 战， 当 时 谷 歌 他 也 是 发 布 了 一 款 聊 天 机 器 人， 叫 做 Bard。
0:37他 问 詹 姆 斯 韦 伯 太 空 望 远 镜 的 新 发 现 结 果 呢？AI 在 回 答 中 出 现 错 误， 导 致 谷 歌 的 市 值 一 夜 蒸 发 超 过 千亿 美 元。2024年， 就 在 谷 歌 开 会 的 前 一 天。Open AI 上 线 的 for O 模 型 效 果 震 惊 世 界。
0:57甚 至 很 多 外 媒 犀 利 点 评 说， 这 是 open AI 故 意 在 狙 击 谷 歌。我 们 说 度 过 了 失 意 的 两 年， 回 到 今 年， 谷 歌 可 以 说 破 釜 沉 舟， 打 了 一 场 漂 亮 的 翻 身 之 战。那 在 这 次 开 会 的 时 候 啊， 模 型 端 Gemini 2.5 模 型 全 面 霸 榜， 这 一 集 我 们 就 来 深 度 揭 秘 一 下 谷 歌 大 模 型 Gemini 背 后 的 灵 魂 人 物。
1:23以 及 谷 歌 推 出 的 AI mode 到 底 能 否 应 对 大 模 型 对 搜 索 的 冲 击？华 尔 街 又 会 如 何 看 待 谷 歌 在 美 股 七 巨 头 中 的 位 置？最 后， 这 期 节 目 不 可 避 免 的 出 现 了 一 些 中 英 混 杂。
1:41因 为 嘉 宾 呢， 都 是 长 期 在 英 文 的 语 境 中 工 作， 如 果 大 家 有 听 不 懂 的 部 分， 我 们 会 在 B 站 和 YouTube 的 视 频 平 台 上 配 上 字 幕 来 尽 可 能 的 帮 助 大 家 理 解。下 面 就 请 收 听 今 天 的 节 目， 那 今 天 跟 我 在 一 起 的 嘉 宾 是 cambio ml 的 联 合 创 始 人 Kimi 孔 Hello Kimi 你 好。
2:04Hello 你 好。你 之 前 也 是 在 deep mind 的， 然 后 要 不 要 跟 听 众 简 单 介 绍 一 下 你 自 己？OK， 首 先 非 常 感 谢 今 天 的 邀 请， 让 我 可 以 来 到 硅 谷 1101 这 个 播 客， 然 后 我 也 是 硅 谷 1101 的 一 个 忠 实 的 听 众， 我 现 在 是 Campbell ml 的 联 合 创 始 人 兼 CTO Campbell ml 是 一 家 ycs 二 三 的 创 业 公 司， 主 要 的 产 品 是 AI， agent energy 到 AI， 我 们 的 AI， agent 是 一 个 AI， agent 的 OS， 可 以 帮 你 思 考 和 行 动。
2:36在 创 立 Campbell ml 之 前， 我 是 在 Google 的 待 了 将 近 两 年 的 时 间， 主 要 负 责 几 个 不 同 的 模 块， 一 方 面 是 通 过 强 化 学 习 帮 Google 来 增 加 它 的 广 告 收 入。我 主 要 立 的 两 个 项 目， 一 个 是 整 个 大 语 言 模 型 的 评 测， 我 们 帮 Google 做 了 刚 开 始 的 第 一 个 用 AI agent 来 帮 Google optimize 它 的 target 的 search result 的 一 个 项 目。
3:01在 我 完 成 这 两 个 项 目 之 后， 我 就 离 开 了 Google 来 做 这 家 公 司。去 到 Google 之 前 我 在 Amazon Web service 待 了 四 年， 主 要 lead 了 几 个 不 同 的 Amazon 的 micro service， 那 在 去 到 Amazon 之 前， 我 是 Stanford 的 double master， 我 有 Bose 机 械 和 这 个 计 算 机 两 个 学 位。
3:18嗯。好 跟 我 们 在 一 起 的 嘉 宾 还 有 一 位 是 尚 蔚， 他 是 hey radio 的 创 始 人， 之 前 在 谷 歌 语 音 助 手 Hello 尚。Hello， 大 家 好， 我 是 尚 蔚， 我 们 主 要 是 一 家 AI contact center 的 公 司。主 要 深 耕 在 美 国 的 医 疗 行 业 的 这 些 call center 主 要 是 针 对 比 如 说 我 的 患 者 和 医 生 之 间 的 这 些 沟 通 可 以 完 全 的 用 语 音 自 动 化。
3:43嗯， 今 年 你 有 没 有 看 Google io 的 直 播？在 这 样 的 一 场 发 布 中 让 你 印 象 最 深 刻 的 一 点 是 什 么？我 觉 得 Google io 对 我 印 象 最 深 刻 的 是 Google， 对 于 整 个 模 型 和 它 整 个 产 品 的 横 向 广 度 和 纵 向 深 度 的 一 个 整 合。
3:59那 对 于 广 度 而 言， 它 cover 了 现 在 多 模 态 模 型 所 需 要 的 所 有 的 不 同 的 modality 从 它 的 Gemini 2.5 Pro 多 模 态 的 模 型 到 它 的 image 图 片 生 成 模 型 到 它 的 view 的 视 频 生 成 模 型。这 个 相 当 于 说 它 给 你 提 供 了 一 个 模 型， 学 家 桶 可 以 让 你 完 成 各 种 不 同 的 task， 那 对 于 纵 向 而 言， 它 不 是 是， 只 是 一 个 云 端 的 一 个 搜 索 服 务， 它 同 时 也 可 以 相 当 于 在 可 穿 戴 的 安 卓 的 这 个 X2 上 面 给 我 们 展 示 了 未 来 Google 在 不 同 纵 向 的 深 度 里 面 的 它 的 野 心。
4:27所 以 对 我 而 言， 这 是 让 我 觉 得 Google 对 于 它 未 来 的 一 个 全 面 布 局 的 一 个 状 态。是 是 那 上 呢？对 我 印 象 最 深 刻 的 其 实 是 它 的 text to video 这 个 事 情。因 为 大 家 在 这 个 方 向 上 面 尝 试 了 很 多， 就 无 论 你 之 前 的 那 个 open AI 的 Sara 还 是 之 前 text to image 啊 text to audio 啊 各 种 各 样 的 尝 试。
4:47其 实 大 家 都 想 达 到 目 标， 就 是 我 能 不 能 用 一 个 把 我 大 脑 里 面 想 象 的 东 西 变 成 一 个 电 影 的 画 面 出 来。我 觉 得 终 于 是 在 Google 这 个 发 布 会 上 面， 我 看 到 了 真 正 意 义 上 的 可 以 从 一 个 idea 变 成 一 个 视 频 的 发 布， 然 后 另 一 个 的 话， 因 为 我 之 前 做 了 很 久 的 Google system。
5:04大 家 一 直 都 很 想 有 一 个 真 正 意 义 上 的 AI 陪 伴 着 你 就 吧， 你 有 任 何 的 问 题， 无 论 你 是 视 频 的 文 字， 多 模 态 的 各 种 方 式， 这 个 AI 都 能 够 帮 助 你 以 前 没 有 实 现 Google system 的 时 候 没 有 实 现， 但 是 现 在 Gemini 终 于 实 现 了 它 十 年 前 的 这 个 愿 景， 这 个 是 让 我 印 象 非 常 深。
5:20刻， 嗯， 对 你 正 好 提 到 了 这 个 text to video 是 你 是 指 的 它 的 view three 的 模 型 的 发 布， 对 不 对？是 的， 是 的， 它 的 view three。对， 我 看 它 这 次 发 布 它 不 仅 仅 有 视 频 的 画 面， 它 还 有 声 音。从 整 个 多 模 态 的 角 度 来 讲， 加 入 声 音 它 会 是 一 个 门 槛 比 较 高 的 事 情 吗？
5:37就 是 你 觉 得 它 的 这 个 发 布 跟 当 时 Sara 的 那 几 次 纹 身 视 频 的 模 型 的 发 布 有 什 么 区 别 呢？我 能 感 觉 到 它 就 是 从 文 字 变 成 了 一 个 movie， 对 吧？它 真 是 硬 生 的， 变 成 个 movie Sara， 当 时 他 们 发 布 的 其 实 也 只 是 一 个 视 频 的 画 面， 你 看 它 当 时 Sara 变 成 一 个 视 频 的 时 候， 还 有 跟 比 如 说 eleven labs 或 者 一 些 合 作， 对 吧？
5:58去 在 后 期 加 入 这 些 声 音。但 是 他 在 这 个 多 模 态 理 解 的 时 候， 你 说 看 到 他 很 多 视 频 里 边， 他 的 语 音 背 景 音 效 还 有 嘴 型 都 能 对 得 上， 我 觉 得 这 个 难 度 其 实 就 非 常 难 了， 他 对 于 你 的 整 个 模 型， 对 于 上 下 文 的 理 解， 对 于 可 能 这 个 整 个 物 理 世 界 的 这 个 模 式， 大 家 还 记 得 当 时 是 那 个 威 尔 史 密 斯 吃 面 条 对 吧？
6:18这 才 其 实 两 年 的 时 间 就 已 经 从 威 尔 史 密 斯 吃 面 条 变 成 一 个 可 以 做 出 action movie 的 这 么 一 个 状 态 了。对 对 对， 所 以 其 实 加 入 音 效 还 是 挺 关 键 的 一 个 点。没 错， 是 的。嗯， 对， 我 自 己 也 对 今 年 的 谷 歌 io 印 象 很 深， 因 为 我 觉 得 今 年 他 们 有 一 个 特 别 大 的 优 势 是 他 们 今 年 特 别 骄 傲 的 就 是 Gemini 2.5 的 这 个 模 型， 2.5 Pro 在 他 们 发 布 的 这 个 时 间 点 你 追 我 赶 中， 这 一 轮 终 于 是 Google 最 领 先 了。
6:43去 年 这 个 点 的 时 候 其 实 是 Google 在 发 布 以 前 被 open AI 给 狙 击 了， 他 们 把 应 该 是 for O 的 模 型 给 推 出 来 了， 所 以 当 时 可 以 说 去 年 发 布 会 就 被 open AI 抢 了 风 头。今 年 模 型 最 强， 应 用 推 广 又 很 开， 多 模 态 也 有 新 的 进 展， 包 括 今 年 我 觉 得 还 有 一 个 特 别 大 的 让 我 印 象 深 刻 的 就 是 Google， 把 整 个 的 搜 索 就 是 他 们 整 个 商 业 模 式 的 基 石， 搜 索 的 入 口 给 改 了， 改 成 了 AI mode。
7:09大 家 有 关 注 Google 新 推 出 的 AI mode 吗？简 单 理 解， 我 觉 得 它 可 能 是 把 这 个 搜 索 的 入 口 跟 大 模 型 相 结 合 了， 相 当 于 在 传 统 的 搜 索 框 里 面， 你 进 去 以 后 它 左 边 的 有 一 个 tag 栏。他 是 加 入 了 一 个 AI mode 的 标 签， 然 后 你 再 问 他 一 个 问 题 的 时 候， 大 模 型 可 以 给 你 很 精 准 的 回 答， 甚 至 你 还 可 以 追 问 他 们 其 实 后 面 还 有 一 个 demo， 可 能 也 是 跟 agent 相 关 的， 就 是 你 想 买 一 个 衣 服， 它 可 以 给 你 完 成 闭 环 到 一 键 下 单。
7:38当 然 这 个 demo 我 们 可 以 之 后 详 细 的 讨 论。首 先 我 们 来 聊 一 聊 整 个 Google 搜 索 上 的 一 个 变 化， 大 家 会 如 何 看 谷 歌 在 搜 索 框 加 入 AI mode， 你 们 觉 得 它 会 怎 么 样 去 影 响 谷 歌 的 生 态 跟 商 业 模 式？我 先 说 一 下 这 个 am mode， 我 之 前 特 别 巧 合 的 是， 它 在 发 布 会 之 前 其 实 我 就 尝 试 了 一 下 这 个 am mode， 我 当 时 还 拿 这 个 am mode 和 perplexity， 还 有 open AI 的 search 都 稍 微 对 比 了 一 下， 我 觉 得 从 效 果 来 讲 的 话， 这 个 am mode 和 之 前 那 种 搜 索 就 已 经 其 实 是 很 大 幅 度 的 提 升 了。
8:09这 个 context understanding 的 能 力 基 本 上 能 对 于 你 的 上 下 文 的 理 解 和 搜 索 相 关 的 信 息， 它 已 经 可 以 搜 索 非 常 非 常 的 强 大 了。但 是 我 觉 得 站 在 Google 的 这 个 搜 索 效 果 的 角 度 来 说， 其 实 那 一 次 我 的 测 试 的 里 边 是 open AI 的 search 其 实 是 比 Google AI mode 的， 当 时 的 效 果 是 要 好 的， 我 不 知 道 这 一 次 发 布 的 时 候 是 有 没 有 更 好 一 点， 当 然 你 刚 说 到 的 是 Google 的 这 个 AI mode， 其 实 它 是 在 革 自 己 的 命， 我 觉 得 这 个 是 真 的， 因 为 Google search 的 话， 它 的 广 告 收 入 是 一 个 最 稳 最 稳 定 的 收 入， 它 其 实 从 AI mode 的 角 度 来 说， 就 把 传 统 广 告 模 式 它 的 营 收 模 式 完 全 就 改 变 了。
8:42当 然 P 查 也 说 了， 它 是 这 十 年 里 边 对 于 搜 索 最 大 规 模 的 一 个 变 化， 我 相 信 它 从 它 的 UI 的 前 端 就 是 用 户 进 入 搜 索 的 这 个 界 面 上 面， 到 最 后 提 供 结 果 的 这 个 方 案， 它 都 应 该 是 在 户 的 内 部 里 面 做 了 非 常 大 的 提 升。
8:57嗯。你 提 到 你 之 前 灰 度 测 试 了 一 下 它 的 AI mode， 你 可 以 讲 一 下 你 当 时 测 试 了 什 么 样 的 场 景， 然 后 为 什 么 你 会 觉 得 open AI 的 那 个 search 功 能 会 比 谷 歌 要 更 好 吗？我 当 时 想 搜 索 一 架 正 在 天 空 中 飞 的 飞 机， 它 当 时 的 具 体 的 落 地 信 息， 因 为 它 晚 点 了， 那 它 就 不 是 一 个 传 统 的， 就 是 我 可 以 查 一 个 正 常 的 飞 行 时 间 表， 因 为 我 不 太 确 定 那 个 航 班 的 航 班 号， 我 只 知 道 它 大 概 的 方 向。
9:24从 a 点 到 B 点， 我 只 是 搜 了 这 么 一 个 信 息， 我 让 open AI Google AI mode 和 同 时 搜 索 的 信 息， 它 的 prom 当 时 就 是 哦， 我 大 概 知 道 有 一 架 飞 机 从 a 点 飞 到 B 点。然 后 它 大 概 是 几 点 钟 出 发 的 你 能 告 诉 我 一 下 它 这 个 航 班 的 详 尽 的 信 息， 它 大 概 在 哪， 在 空 中 的 哪 个 地 方， 有 没 有 准 点 出 发， 它 会 不 会 晚 点 这 样 的 一 个 信 息。
9:45到 最 后 其 实 am mode 和 publixi 都 输 给 了 open AI。我 非 常 好 奇， 我 追 问 一 下 是 因 为 搜 不 出 来 这 个 结 果 还 是 搜 的 结 果 不 准 它。都。没 有 搜 索 出 来 这 个 结 果。其。实， 它 就 是 要 告 诉 我 当 下 在 天 空 中 飞 的 那 个 航 班 号 能 不 能 给 我 结 果 只 有 open AI 给 了 我 正 确 的 结 果。
10:04嗯。有 意 思 Kimi 怎 么 看 AI 搜 索。我 觉 得 首 先 搜 索 有 可 能 真 的 是 全 世 界 最 赚 钱 的 一 个 business， 而 且 是 所 有 人 都 垂 涎 若 滴 的 一 个 business， 我 觉 得 很 久 以 前 Satan adella 说 他 最 后 悔 的 是 当 年 Microsoft 没 有 把 search 这 件 事 情 做 成， 因 为 search is so profitable it is so profitable 说 回 谁 有 能 力 做 成 这 个 事 情 本 身 吧。
10:26我 觉 得 有 可 能 Google 是 所 有 这 些 太 公 司 里 面 最 可 以 把 AI 搜 索 做 的 最 好 的， 但 是 就 像 上 刚 刚 说 是 他 有 多 愿 意 去 革 自 己 的 命， 那 我 觉 得 对 于 一 个 innovation delama， 我 只 能 说 Google 半 革 了 自 己 的 命， 因 为 讲 白 了 现 在 Google 的 AI 还 是 有 两 个 产 品， 我 永 远 不 相 信 Google 的 这 个 innovation 的 能 力， 我 也 不 担 心 这 个 Google 没 有 它 的 talent， 我 觉 得 Google 有 可 能 真 的 是 所 有 公 司 里 面 的 talent master 最 大 的 一 家 公 司。
10:52为 什 么 说 半 革 命 的 这 个 状 态 那 讲 白 了 fundamental 还 是 有 两 个 产 品？一 个 叫 AI mode in google.com 还 有 一 个 是 它 的 gemini.google.com 对 吧？那 是 fundamentally， Gemini demands and 或 者 AI lab and search are two different business unit in Google。
11:08但 是 相 当 于 说 怎 么 能 把 这 个 公 司 的 流 量 入 口 给 你 整 合 到 让 用 户 更 加 native 的 是 一 个 AI 的 search， 而 不 是 说 一 家 公 司 推 出 两 个 产 品， 我 觉 得 这 是 相 当 于 不 是 一 个 能 力 的 问 题。这 是 个 Google 的 意 愿 的 问 题 是 它 有 多 愿 意 深 度 革 自 己 的 命。那 隔 了 之 后 怎 么 相 当 于 说 用 AI search 来 产 生 新 的 business revenue 就 原 来 有 可 能 这 些 targeting ads 只 是 给 你 在 search 上 显 示 最 top three as recommendation 的 这 种 模 式 怎 么 可 以 更 加 的 有 效 的 嵌 入 这 种 AI 模 型 的 结 果 里 面， 我 觉 得 这 是 Google 得 去 思 考 的 一 个 问 题， 但 我 觉 得 Google fundamental 是 有 能 力 做 这 个 事 儿， 更 多 是 个 意 愿 的 问 题。
11:43那 我 们 说 到 第 二 点， 他 为 什 么 有 能 力 做 这 个 事 儿？如 果 一 个 大 模 型 想 把 一 个 task 做 好， 那 这 个 模 型 是 一 方 面， 他 的 能 力。然 后 除 了 模 型 以 外， user instruction 是 另 一 方 面 能 力， 那 我 完 全 不 担 心 谷 歌 模 型 对 于 用 户 的 instruction 理 解 的 能 力 啊。那 除 了 这 个 以 外， 更 重 要 的 一 个 东 西 是 这 个 工 具 的 调 用， 那 毫 无 疑 问， Google， 它 每 年 有 超 过 90% 的 search 的 入 口 的 流 量， 导 致 它 的 search 一 定 是 在 target search 里 面 做 的 是 最 好 的 一 个。
12:08那 基 于 这 个 模 型 和， 它 有 世 界 上 最 好 的 工 具 search engine 这 件 事 情 本 身 我 觉 得 我 完 全 不 担 心。Google 可 以 把 AI search 做 到 一 个 天 花 板 的 能 力， 但 有 可 能 像 上 说 的， 因 为 这 个 AI search is so new Google actually Run a lot of dock with problem internally there are lot of even， you know， internal search， Google have， which one is the best search is actually。
12:27Use for the model。我 觉 得 这 是 一 个 Google 整 合 的 能 力， 那 就 是 说 看 Google， 一 方 面 它 有 多 少 意 愿 来 整 合， 第 二， 它 整 合 的 时 候 不 要 像 在 之 前 整 合 的 时 候 出 现 这 种 翻 车 的 情 况 就 可 以。你 提 到 的 这 个 工 具 的 调 用 是 指 哪 些 工 具 就。你 应 该 不 知 道 哪 些 网 站 然 后 你 应 该 search 什 么 样 一 个 specific 的 网 站， fundamentally， 原 来 search 直 接 把 结 果 给 你 了， 对 吧？
12:47然 后 现 在 相 当 于 说 大 语 言 模 型 得 通 过 Google search 这 个 工 具 把 东 西 整 合 成 了 一 个 更 好 的 你 想 要 的 结 果 给 你。那 我 觉 得 我 短 期 可 以 非 常 理 解 为 什 么 opi 可 以 把 这 件 事 情 做 到 好 更 好。有 可 能 opi 已 经 相 当 于 做 search 就 是 AI search 会 比 Google 领 先 了 一 段 时 间。
13:05boss 产 品 vice 之 前 gpd 的 模 型 对 于 function call 对 于 工 具 的 调 用 有 可 能 在 2.5 之 前 也 有 可 能 Maybe head of Google 那 so far now Google has a best model， Google has a best two， which is a search engine， 我 觉 得 是 一 个 Google 可 以 开 始 打 它 的 翻 盘 局 了， 对 于 它 而 言 应 该 是 个 顺 风 局 了， 只 是 看 Google 愿 不 愿 意 把 它 的 产 品 做 一 个 更 深 度 的 整 合， 就 我 希 望 看 到 是 一 个 unify。
13:25的 产 品 就 是 chat gpt search is just chat gpt is a unified， entry point 就 是 他 们 的 入 口 的 流 量 对 吧？那 Google 现 在 流 量 是 分 散 的， 那 对 于 一 个 用 户 而 言， 其 实 还 是 让 人 非 常 confusion 的 一 个 事 情。本 身 我 觉 得 it's a strategic decision， Google have to me for the product。嗯， 对， 我 觉 得 接 下 来 我 们 可 以 把 Google 的 AI mode 跟 它 搜 索 的 具 体 的 展 开 放 在 一 个 场 景 里 面。
13:47就 比 如 说 我 现 在 脑 子 里 面 第 一 个 出 现 的 场 景 就 是 当 时 Google 在 io 上 的 一 段 演 示。比 如 说 一 个 女 性 要 买 一 件 衣 服， 她 对 这 个 衣 服 有 一 个 大 概 的 描 述， 描 述 完 之 后 呢， 谷 歌 就 开 始 搜 索， 然 后 搜 到 了 一 堆 这 样 的 衣 服 的 网 站。
14:03接 下 来 她 可 以 去 比 价， 看 哪 个 网 站 在 打 折， 然 后 给 你 一 个 最 低 价 格。中 间 还 有 一 个 环 节 啊， 就 是 他 会 把 自 己 的 照 片 也 传 上 去， 说 我 虚 拟 试 一 下 这 个 衣 服， 看 一 下 这 个 衣 服 是 一 个 什 么 样 的 效 果。我 当 时 印 象 很 深 刻 的 是 她 是 一 个 微 胖 的 女 生， 而 模 特 是 一 个 非 常 瘦 的 模 特， 最 后 她 现 场 出 来 的 效 果， 那 个 衣 服 穿 在 她 身 上 依 然 是 一 个 微 胖 的 女 生 穿 起 来 的 效 果， 所 以 当 时 现 场 是 有 一 阵 欢 呼 的。
14:31之 后 呢， 她 决 定 OK， 那 这 个 衣 服 我 看 到 了， 我 穿 的 效 果 还 不 错， 下 单。Google 是 一 键 闭 环， 直 接 把 这 个 单 给 下 了， 我 看 它 的 支 付 系 统 用 的 是 一 个 Google Pay 的 一 个 页 面， 也 是 一 个 Google 钱 包。整 体 上 来 说， 看 起 来 以 前 我 要 搜 索 一 件 衣 服， 然 后 要 去 各 个 网 站 上 比 价， 最 终 每 一 个 网 站 注 册 输 入 用 户 名 密 码， 然 后 再 选 尺 码 再 下 单， 是 一 个 非 常 漫 长 的 流 程。
14:58而 现 在 我 通 过 Google 搜 索 的 这 个 air mode， 我 一 键 就 可 以 下 单 了。你 们 觉 得 这 样 一 个 场 景 对 谷 歌 来 说 work 吗？我 知 道 很 多 人， 就 比 如 说 做 agent 的 人 大 家 考 虑 的 第 一 个 问 题 是， 那 我 是 不 是 要 把 我 所 有 这 些 电 商 网 站 的 密 码 都 输 入 给 谷 歌， 它 都 得 有 我 才 能 完 成 这 样 一 个 下 单。
15:19我 当 时 觉 得 那 个 也 是 很 惊 喜 的 一 个 场 景 啊。我 相 信 大 家 都 会 去 搜 索 很 多 衣 服 呀， 或 者 购 物 啊。其 实 对 于 男 生 的 话， 衣 服 可 能 倒 还 好， 但 有 可 能 会 比 如 说 买 一 些 硬 件 呀， GPU 啊， 或 者 买 个 显 卡 就 是 买 其 他 东 西 对 吧， 也 是 会 去 跟 踪 一 个 东 西 的 价 格。
15:35我 觉 得 他 这 一 次 的 改 变， 有 几 个 东 西 可 能 会 让 我 印 象 很 深 刻， 第 一 个 是 因 为 你 传 统 的 广 告， 比 如 说 有 可 能 你 看 到 有 你 pression at 对 吧， 你 看 到 一 次 我 算 你 收 你 的 费， 也 有 可 能 说 是 click through at 对 吧？就 是 你 进 去 了 之 后 才 会 收 你 的 费。所 以 对 于 新 的 这 种 模 式 说， 哦， 我 要 去 买 一 个 东 西， 对 吧？
15:53那 它 上 面 的 impression as 可 能 还 是 有 的， click through as 可 能 也 还 是 有 的， 那 它 再 往 里 边， 这 个 conversion 的 时 候 Google 怎 么 去 从 里 面 收 这 个 钱？我 觉 得 这 个 会 很 有 意 思， 我 相 信 它 在 Run 这 些 am mode 和 搜 索 的 时 候， 它 是 非 常 耗 钱 的， 因 为 它 的 搜 索 是 免 费 的 嘛， 对 吧？可 能 大 家 没 有 意 识 到， 就 是 你 每 次 搜 索 的 时 候 谷 歌 都 是 要 付 钱 的， 因 为 它 有 机 器 的 cost 对 吧， 但 你 现 在 AI mode 要 跑 起 来 给 所 有 人 都 开 放 起 来 的 话。
16:17那 也 就 是 说 它 的 成 本 会 非 常 非 常 的 高， 因 为 它 的 这 个 compute 就 不 是 你 搜 索 一 个 create 就 结 束 了， 它 是 要 过 GPU 的， 它 要 过 understanding 的 这 个 成 本 我 觉 得 对 于 Google 来 说 非 常 的 高 啊， 那 它 会 不 会 羊 毛 出 在 羊 身 上， 到 最 后 以 一 定 的 方 式 把 这 个 钱 从 你 身 上 出， 不 知 道 第 二 个 就 是 你 在 搜 索 这 些 问 题 的 时 候， 它 的 模 式 也 就 改 变 了， 传 统 来 说 基 本 上 都 是 文 字 描 述 加 一 些 image 搜 索 差 不 多 了。
16:40但 它 这 个 的 话 其 实 还 会 带 一 些 更 personal 的 这 个 image 搜 索 你 的 preference 搜 索 也 会 在 这 里 边。我 觉 得 search 的 quality 也 会 往 上 提 升。再 往 下 面 第 三 个 的 话 就 是 你 的 所 谓 的 result density 以 前 的 这 些 result 是 给 你 显 示 一 个 完 整 的 网 页， 那 么 多 链 接， 你 慢 慢 一 个 点 吧， 或 者 说 哦， 有 可 能 我 给 上 面 一 个 panel， 但 现 在 你 的 整 个 的 result density 就 是 我 就 告 诉 你 一 个 结 果， 你 就 在 我 这 里 同 一 个 页 面 里 面， 你 不 会 离 开 到 其 他 页 面 了。
17:06那 对 于 你 这 个 SEO 怎 么 做， 这 也 是 会 大 非 常 大 影 响， 因 为 SEO 也 是 非 常 大 一 个 business， 比 如 说 卖 衣 服 的， 我 怎 么 能 保 证 我 在 Google 的 这 个 search result 里 边， 这 是 个 非 常 大 的 问 题。最 后 的 话 就 是 你 刚 才 说 的， 我 一 旦 感 兴 趣 一 个 东 西 的 话， 我 怎 么 去 Keep track， 我 怎 么 保 证 它 的 price 是 稳 定 的， 到 我 一 个 理 理 想 价 值 的， 能 够 做 这 个 price， 我 觉 得 这 一 点 Google 其 实 当 时 一 直 做 shopping 做 的 不 是 很 成 功， 一 直 落 后 于 Amazon， 我 相 信 它 这 个 是 它 的 一 个 更 新 的 方 案， 我 如 何 把 这 个 shopping 的 闭 环 就 直 接 在 Google search 里。
17:35面 做 完 了， 嗯， 对。对 Kimi 怎 么 想？I see I see 啊， 我 觉 得 Google 在 实 现 它 一 个 最 大 的 野 心 是 想 做 成 一 个 AI system 的。那 对 于 这 个 AI system 而 言， shopping 其 实 是 一 个 非 常 challenge 的 一 件 事 情 本 身 吧。我 觉 得 很 久 以 前 anthropic 有 一 个 非 常 意 思 的 talk， 就 是 说 如 果 这 个 事 情 对 于 人 而 言 就 非 常 challenge 的 话， 那 对 于 模 型 而 言 其 实 也 是 会 非 常 challenge 这 件 事 情。
18:00think about the model as a human， 对 吧？对 我 而 言 有 什 么 非 常 高 价 值 但 又 非 常 长 的 事 情 本 身。比 如 说 I book a travel to a place I to book hotel I have to book airplane ticket。那 对 于 这 个 shopping you know I have to go to lot of website have to compare the price。那 有 可 能 就 是 说 我 去 不 同 的 网 站 比 价 的 时 候， 可 能 我 不 是 说 我 login 我 自 己 的 这 个 密 码 有 可 能 更 多 时 候 是 哦。
18:19what are the website I can use right oh， I can go to Amazon， I can go to， you know， Maybe HM， I can go to our different places to compare the price。他 就 是 说 怎 么 能 go through a lot of different channels， aggregating all the result comparing and give the final results。它 对 于 这 种 长 逻 辑 链 就 是 需 要 一 个 多 步 骤 的 一 个 过 程， 我 觉 得 已 经 可 以 完 成 的 非 常 好 了。
18:37我 觉 得 在 不 久 的 将 来， Google 其 实 可 以 在 除 了 购 物 以 外 非 常 长 逻 辑 链 条 的 一 些 task 上 也 可 以 做 到 同 样 的 效 果。所 以 我 觉 得 我 们 有 可 能 只 看 到 了 冰 山 一 角， 它 只 是 完 成 了 一 个 长 逻 辑 链 的 事 情， 就 是 shopping 一 次 长 逻 辑 链 有 可 能 会 有 更 多 更 多 长 逻 辑 链 的 事 情， 非 常 快 的 将 来 AI mode 都 可 以 帮 你 做 到。
18:57我 整 体 上 理 解， 其 实 谷 歌 做 这 件 事 情 就 是 买 衣 服 到 下 单 到 完 成， 它 其 实 是 一 个 agent 对 吧？是 的， 刚 刚 大 家 其 实 对 我 说 到 一 些 核 心 的 点 啊， 就 比 如 说 以 前 一 个 搜 索 号 的 服 务 器 成 本， 它 可 能 相 比 于 现 在 整 个 你 要 完 成 这 样 一 个 购 物 的 闭 环， 它 消 耗 的 token 跟 服 务 器 成 本 是 小 很 多 的， 现 在 这 个 成 本 就 突 然 一 下 高 了 很 多。
19:20然 后 我 们 知 道 谷 歌 的 商 业 模 式 其 实 是 依 赖 于 就 是 你 搜 索 一 个 东 西， 它 有 竞 价 排 名， 然 后 商 家 要 去 做 SEO， 它 是 通 过 这 个 赚 钱 的， 那 它 改 成 这 样 一 个 模 式 以 后， 它 的 商 业 模 式 会 怎 么 样 改 变 呢？它 靠 什 么 赚 钱 呢？我 觉 得 商 业 模 式 的 话 Google 已 经 给 了 一 个 方 案 了 对 吧？
19:38你 如 果 看 到 它 的 Google io 的 时 候， 你 会 发 现 各 种 订 阅 服 务 对 吧？有 便 宜 的 版 本， 有 ultra 服 务， 就 是 它 有 各 个 的 tear 都 会 从 你 做 使 用 AI 的 方 式。比 如 说 更 多 的 智 能 更 personalize， 对 吧？那 我 都 需 要 你 去 订 阅 和 付 费。就 像 我 说 的， 羊 毛 出 在 羊 身 上。
19:54另 外 一 个 的 方 法 的 话， 就 是 我 相 信 它 的 广 告 也 会 跟 着 新 一 代 的 这 些 AI 进 行 改 变。如 果 你 用 过 open AI search 的 时 候， 或 者 说 你 如 果 做 过 一 些 开 源 项 目 的 时 候 就 会 发 现 其 实 open AI 本 身， 它 是 会 给 你 导 很 多 流 量 进 去 的， 具 有 专 门 从 大 语 言 模 型 导 出 去 的 流 量。
20:13所 以 我 相 信 Google 内 部 也 在 思 考， 因 为 我 现 在 更 定 制 化 到 你 个 人 的 response 了， 那 我 从 这 个 周 间 推 出 去 的 这 些 流 量 的 话， 我 是 不 是 也 要 收 更 多 的 服 务 费 用。是 对 商 家 收 费 吗？对 对 商 家 收 费。依 然 可 以 收 费。
20:29对 啊， 用 户 是 订 阅 服 务 对 吧？对 商 家 也 是 一 样， 会 收 费。OK， 你 不 做 广 告， 但 是 你 如 果 在 我 的 AI 里 边 你 要 排 名 的 话， 那 我 还 是 会 要 求 你 有 一 定 的 收 费。但 我 觉 得 AI 很 难 啊， 因 为 以 前 搜 索 可 以 提 供 给 大 家 十 页 一百 页 一千 页 的 结 果， 你 只 要 保 证 在 第 一 页 或 者 你 在 第 一 页 的 前 三 个 都 可 以 AI， 它 其 实 是 要 推 给 用 户 一 个 固 定 的 结 果， 它 的 优 势 就 是 不 让 用 户 选 择。
20:57对 啊， 如 果 说 你 知 道 一 些 传 统 广 告 的 话， 就 比 如 说 保 险 类 的 广 告， travel 类 的 广 告， 它 的 每 一 个 click through 或 者 booking 的 conversion 的 charge 是 非 常 高 的。有 可 能 每 一 单 都 是 大 概 几 十 美 元 的 这 种 价 格 我 相 信 如 果 是 到 最 后 只 会 退 一 到 两 个 的 话， 那 他 会 收， 商 家 可 能 收 的 费 用 也 会 更 高， 因 为 他 基 本 上 你 完 成 这 个 购 买 服 务 的 可 能 性 就 非 常 高 了。
21:22嗯， 理 解， 而 且 以 后 他 的 排 名 可 能 直 接 是 在 大 模 型 里。对， 是 的， 嗯？Kimi 认 同 吗？哦， 我 完 全 认 同 我 觉 得 这 个 成 本 永 远 就 是 cash in cash out 对 吧？那 相 当 于 说 开 源 节 流 两 个 不 同 的 方 式。先 从 开 源 的 方 式 来 说 Google 怎 么 多 更 加 增 加 它 的 收 入 的 方 式， 有 可 能 我 们 不 太 像 传 统 意 义， 只 是 相 当 于 一种 竞 价 给 你 做 一 个 ranking 一 个 list 的 方 式 来 给 你 展 示 广 告 不 同 的 价 格， 因 为 它 现 在 是 个 多 模 态， 而 且 它 知 道 你 所 有 的 记 录 的 上 下 文， 它 可 以 给 你 做 的 广 告 的。
21:53其 实 talking ads 的 质 量 可 以 比 原 来 变 得 更 好。他 有 可 能 原 来 不 用 给 你 推 十 个， 他 还 是 会 给 你 推。比 如 说 三 个， 因 为 作 为 人 的 乐 趣， 是 你 相 当 于 是 做 一 个 选 择， 对 吧？现 在 AI 产 品 给 人 提 取 的 情 绪 价 值 在 于 让 你 做 一 个 human loop 的 过 程， 如 果 真 的 把 人 完 全 抹 去 了， 其 实 你 也 不 希 望 totally go out of 了 去 做 一 件 事 情 本 身， 那 有 可 能 他 原 来 是 说 给 你 一百 个 list 的 这 个 ads 现 在 就 给 你 三 个， 然 后 在 语 言 模 型 里 面 说 只 有 三 个 option you go and selected， 它 可 以， 它 把 每 个 三 个 单 价 做 的 更 高， 我 觉 得 这 是 相 当 于 说 一 部 分。
22:23从 广 告 商 的 角 度 来 说 这 个 问 题， 其 实 Google 我 现 在 本 身 就 算 search 而 言 也 是 Run 出 了 一 个 巨 大 的 一 个 search 集 群， 但 是 有 可 能 是 个 CPU 的 search 集 群 对 吧？那 有 可 能 在 Google 刚 开 始 的 时 候， 这 也 是 特 别 大 的 一 个 成 本， 但 是 传 统 意 义 上 的 这 个 search， 比 如 说 CPU 的 成 本， 在 过 去 的 二十 年 里 面 有 可 能 已 经 降 了 一千 倍， 一万 倍， 一亿 倍 有 很 多 下 去 了 这 个 don't cum 一 样 的 number of exactly what it is。
22:47就 算 这 个 chat gbt 产 生 两 年 到 现 在 整 个 的 GPU 的 inference 成 本 已 经 降 到 了 95% 了。那 我 觉 得 在 不 远 的 将 来， 这 个 一 定 会 再 按 一 个 指 数 级 别 往 下 降 下 去。那 我 觉 得 未 来 的 话， 如 果 你 可 以 提 供 每 一 个 广 告 的 一 个 成 本， 不 但 只 是 广 告 商 来 付 钱， 这 个 用 户 也 要 付 自 己 的 订 阅 费， 同 时 你 也 可 以 把 GPU 的 成 本 或 者 这 个 tpu 的 成 本 尽 量 再 继 续 往 下 降 下 去。
23:09我 觉 得 有 可 能 Google 如 果 做 得 好 的 话， 可 以 发 展 出 一 套 更 好 它 的 商 业 模 式。嗯， OK， 所 以 你 们 觉 得 如 果 假 设 open AI 或 者 anthropic， 他 们 也 来 做 这 件 事 情， 因 为 最 终 我 觉 得 这 件 事 情 对 搜 索 的 冲 击 还 是 很 大 的。搜 索 的 入 口 也 是 大 家 都 想 抢 占 的 一 个 点， 你 觉 得 谷 歌 的 优 势 是 什 么 呢？
23:28我 觉 得 谷 歌 的 最 大 优 势 还 是 它 是 有 海 量 的 数 据， 它 其 实 无 论 你 是 在 index 的 这 些 网 页 到 它 的 这 个 YouTube 视 频。它 的 rich 一 定 是 它 的 有 足 够 的 content 就 是， 而 且 它 大 部 分 人 都 会 有 什 么 邮 箱 啊， 其 他 的 信 息 在 Google 里 边， 所 以 它 的 对 你 个 人 定 制 化 它 是 非 常 的 强 大 的， 尤 其 像 我 自 己 在 用 open AI 的 时 候， 它 现 在 的 主 要 的 提 供 的 粘 性 是 因 为 它 有 很 多 工 作 上 面 的 context， 其 实 Google 有 你 personal context， 这 个 信 息 是 其 他 的 生 态 不 具 有 的。
24:00嗯， 这 个 很 好， 我 想 到 我 现 在 用 Chrome 的 浏 览 器 很 多。很 多， 我 的 数 据 也 存 在 这 个 浏 览 器 上 在 这 个 浏 览 器 上 完 成 一 个 入 口， 可 能 在 一 些 购 买 行 为 上 也 是 会 更 便 捷 的。我 觉 得 几 点 吧， 一 方 面 是 search 这 个 产 品 本 身 就 Google 26 年 这 家 公 司 它 的 使 命 是 organize world information， 对 吧？
24:21它 基 本 对 于 这 个 世 界 的 信 息 有 可 能 世 界 上 最 好 的 一 个 knowledge graph。我 们 每 个 人 浏 览 Google 的 时 候 留 下 来 我 们 自 己 在 浏 览 它， 比 如 说 五 到 十 年 使 用 Google 的 浏 览 的 记 录， 那 它 相 当 于 说 它 把 它 的 世 界 信 息 和 我 们 的 个 人 信 息 整 合 在 一 起 的 话， 它 有 着 世 界 上 最 好 的 模 型， 它 也 有 世 界 上 最 好 的 search engine， 我 觉 得 它 的 起 点 其 实 就 已 经 非 常 高 了， 它 一 定 是 有 这 个 能 力 来 做 出 一 个 最 棒 的 产 品， 只 是 说 看 它 这 个 产 品 怎 么 样 一 个 形 式 来 deploy 给 用 户 而 已。
24:50对， 我 觉 得 还 可 以 补 充 一 点 就 是 Google 还 有 很 大 的 distribution 对 吧？它 还 有 它 的 分 发， 它 有 它 的 安 卓， 它 有 它 的 Chrome， 它 拥 有 的 这 个 分 发 系 统 估 计 也 就 只 有 苹 果 跟 它 抗 衡， 所 以 它 占 的 这 个 distribution 是 比 所 有 人 都 强 大 的。嗯， 对， 我 最 近 也 是 跟 很 多 人 聊， 大 家 觉 得 这 一 轮 其 实 还 是 巨 头 的 机 会， 就 是 在 大 模 型 竞 争 的 这 一 轮 创 业 公 司 可 能 还 真 是 小 而 美 的 机 会。
25:15我 们 刚 刚 聊 了 很 久 的 搜 索， 那 接 下 来 我 觉 得 我 们 可 以 来 聊 一 下 Gemini 2.5 模 型 的 更 新。在 谷 歌 这 次 的 公 布 中 就 是 Gemini 2.5 Pro， 它 现 在 在 整 个 数 据 评 分 中 是 所 有 大 模 型 中 最 好 的。
25:30Kimi 可 不 可 以 跟 大 家 分 析 一 下 它 是 如 何 做 到 的？OK， 我 已 经 离 开 Deepmind 了， 有 将 近 快 一 年 的 时 间 了， 我 已 经 不 知 道 我 的 同 事 们 在 这 一 年 里 面 又 做 了 什 么。新 的 innovation 了， 但 是 就 是 几 点 吧， 我 对 fundamental 大 圆 模 型 训 练 有 这 么 三 个 步 骤， pre training 就 是 预 训 练 sft supervised fine tuning 和 到 最 后 的 alignment 二 HF。
25:50大 概 已 经 是 去 年 的 neurips 的 时 候 我 们 都 说 Internet data 已 经 被 我 们 cross 完 了， it's false of few it's all gone。我 觉 得 大 家 其 实 在 这 一 年 的 时 候 花 了 更 多 的 精 力 在 alignment 上 面， 就 是 在 RL especially reinforcement learning with a human feedback reinforcement learning with AI feedback， 就 比 如 说 数 学 和 代 码 task 上， 因 为 这 些 的 task 是 有 一 个 specific 的 目 标， 你 是 可 以 完 全 知 道 这 件 事 是 做 成 还 是 没 有 做 成 的。
26:17Google 基 于 它 在 前 面 的 Gemini 一 到 1.5 到 二 的 一 些 积 淀， 对 于， 尤 其 是 这 种 基 座 模 型 的 训 练， 再 加 上 它 开 始 更 多 的 强 调 这 种 强 化 学 习 不 只 是 说 human feedback 的 强 化 学 习， 而 是 long trajectory 让 AI 自 己 来 critic AI 是 把 这 件 事 情 做 成。
26:35比 如 说 像 当 年 做 Alpha， go 的 时 候， especially， 为 什 么 Alpha go 可 以 做 成 especially the move thirty Seven right， especially beyond it， 就 是 说 超 过 了 我 们 所 有 人 的 认 知。这 一 步 棋 能 这 样 下， 那 我 觉 得 未 来 的 AI especially 当 你 reinforcement money 的 时 候， 你 让 模 型 自 己 去 figure out what the rising to do 的 时 候， 在 这 个 2.5 的 时 候 我 觉 得 他 们 应 该 是 引 入 了 更 多 这 种 强 化 学 习 的 概 念 和 强 化 学 习 的 使 用， 导 致 Gemini 2.5 可 以 让 我 们 到 今 天 在 所 有 的 可 以 非 常 determinist task， 比 如 说 coding 和 mas 中 出 现 了 这 么 惊 艳 的 结 果。
27:03嗯， 对， 我 记 得 之 前 就 是 去 年 有 一 个 大 模 型 训 练 比 较 集 中 的 趋 势 就 是 最 开 始 大 家 都 是 预 训 练， 后 来 在 预 训 练 中 加 入 后 训 练， 比 如 说 open AI O one 系 列， 他 们 都 加 入 了 推 理 模 型， 包 括 像 DeepSeek 的 R one 都 是 推 理 模 型 做 的 比 较 好。
27:20anthoropic， 它 其 实 是 有 很 长 一 段 时 间 它 没 有 去 出 自 己 的 推 理 模 型 的， 但 是 比 如 说 Sony 3.5 跟 3.7。它 在 代 码 能 力 上 会 有 一 个 质 的 提 升， 这 也 是 带 动 了 一 批 像 编 程 类 的 agent。比 如 说 像 cursor win surf， 他 们 迅 速 崛 起。
27:38我 好 奇 的 是， 为 什 么 anthropic， 它 生 成 的 代 码 质 量 能 比 其 他 家 生 成 的 代 码 质 量 更 好？我 看 这 一 次 Google 其 实 也 在 强 调 自 己 生 成 的 代 码 质 量 是 比 较 好 的， 代 码 质 量 能 力 的 提 升 主 要 靠 的 是 什 么？
27:54啊， 我 可 以 就 是 quickly 来 就 是 through 我 的 几 个 opinion， 然 后 上 free free to 产 品， 对 吧？我 觉 得 模 型 训 练 永 远 就 是 那 么 几 个 步 骤， pre training 后 面 的 sft 和 alignment， especially rhf， 那 我 们 先 从 pre training 而 言， 就 是 pre training 的 时 候， 你 永 远 都 是 有 个 数 据 配 比 的 对 吧？就 是 你 要 配 多 少 的 代 码 进 去， 你 要 配 多 少 自 然 语 言 进 去， 你 要 配 多 少 中 文 进 去， 配 多 少 英 文 进 去 it just a miss nobody no exactly what's a right ratio， nobody knows about it。
28:18那 我 觉 得 有 可 能 对 于 anthropic 这 家 公 司 而 言， coding is their first priority， 他 们 在 于 预 训 练 的 时 候 就 配 入 了 更 多 的 高 质 量 的 代 码 信 息 进 去。那 这 个 模 型 相 当 于 说 它 的 激 素 能 力 首 先 就 变 得 更 强， 但 是 激 素 能 力 强 之 后， 它 的 别 的 能 力 肯 定 会 有 一 定 相 对 应 的 下 降。
28:34我 到 后 面 可 以 讲 一 个 我 的 方 案， total with everybody， 在 它 做 了 激 素 模 型 之 后， 它 要 做 很 多 的 alignment， 对 吧？那 alignment 的 时 候 更 多 在 大 公 司 里 面， 大 家 做 的 也 就 是 一 个， 我 们 开 玩 笑 叫 Yolo Run， 就 比 如 说 今 天 上 在 Google 的 一 个 team， 我 在 Google 的 另 一 个 team， 比 如 说 您 在 Google 的 另 一 个 team， 大 家 每 个 人 都 会 有 自 己 这 个 礼 拜 很 多 的 innovation， 我 们 会 把 大 家 所 有 的 东 西 put together， 然 后 会 Run 一 个 Yolo Run， 然 后 you know two weeks later we see when we actually combine everybody things together how the things looks like， 对 吧？
29:02那 讲 白 了， 这 个 相 当 于 是 说 在 align 的 时 候， 那 每 个 team 其 实 有 不 同 的 priority， 有 可 能 这 个 team 非 常 careable coding 那 个 team 非 常 careable courage writing it's also like a ratio a prom。那 我 觉 得 对 于 anthropic 而 言， again you know Maybe coding is the first priority for them 对 吧？就 大 家 觉 得 OK， Maybe coding is the T to solve reasoning prom， 那 他 们 在 boss 这 个 预 训 练 和 到 最 后 的 后 训 练 的 过 程 中， 然 后 especially 这 个 reinforcement learning was human feedback 都 加 入 了 更 多 的 coding 的 这 个 训 练 进 去 coding 也 是 非 常 容 易 被 量 化 的 一 件 事 情， 本 身 一 件 事 件 做 成 了 做 成 导 致 了 anthropic， 它 在 coding 能 力 表 现 的 非 常 好， 但 是 正 因 为 它 的 coding 能 力 强， 其 实 它 会 在 别 的 能 力 方 面 有 可 能 有 些 缺 陷。
29:40我 可 以 说 一 个 非 常 interesting 的 story I learn recently 就 是 作 为 startup founder， 我 现 在 不 单 单 每 天 会 去 写 代 码， 我 也 会 做 很 多 的 marketing 很 多 的 sales 我 要 写 类 似 很 多 这 种 的 文 案 对 吧？那 我 一 般 就 会 说 我 把 比 如 说 Gemini chat gpt anthropic perpaxity 我 都 打 开， 我 让 所 有 人 把 一 个 同 一 个 prompt 都 输 进 去。
29:58然 后 让 他 做 一 个 这 个 事 情 本 身 有 可 能 open at creative writing 做 的 就 非 常 好， 然 后 他 写 出 来 的 东 西 让 我 觉 得 非 常 的 white， 我 觉 得 非 常， 我 愿 意 去 发 这 样 一 个 marketing 文 案 出 去， 那 我 让 cloud 写 出 来 的 时 候， 就 有 可 能 有 一种 跟 一 个 无 聊 的 码 农 在 聊 怎 么 做 marketing， 这 个 事 情 本 身 就 会 非 常 的。
30:16dry 这 件 事 情 你 知 道 吧， 我 觉 得 it's a strategy 讲 白 了 放 the mentally 大 元 模 型 的 训 练 就 是 people see garbage in garbage， right so if you put lot of coding you't have really hard to code out so it's just a ratio right and then I feel anthroply probe's put more sudden to。That。嗯。主 要 是 也 是 看 团 队 把 哪 一 块 儿 放 成 是 重 点。
30:32你 觉 得 deep mind 之 前 的 重 点 在 哪 里 呢？嗯， good question， 我 觉 得 其 实 是 非 常 综 合 的 一 个 能 力， 之 前 我 们 就 说 OK， we want code， we want mess， we want reasoning， we want creative writing。我 们 会 相 当 于 说 有 个 非 常 general evaluation metric 来 go through all different criterious。
30:49但 是 我 知 道 我 们 之 前 有 一 些 非 常 不 擅 长 的 东 西， 比 如 说 写 代 码， 那 其 实 因 为 这 个 不 擅 长， 所 以 大 家 put 更 多 的 effort in 进 这 个 事 情 本 身。所 以 这 一 波 相 当 于 说 可 以 catch up 了 anthropic 的 coding 的 能 力 嗯 嗯。推 理 能 力 了 也 是 重 视 程 度 吗？
31:04还 是 说 它 其 实 是 你 在 整 个 后 训 练 的 过 程 中， 你 需 要 有 一 些 特 别 的 技 巧 的？我 觉 得 我 还 在 Google 的 时 候， 其 实 Google 还 没 有 开 始 launch 它 的 reasoning 模 型 就 是 我 离 开 Google 的 时 候 其 实 是 O one 刚 开 始 出 来 的 时 候， 当 时 的 话 有 可 能 还 是 O one 就 是 reasoning， 有 可 能 还 是 没 有 在 他 们 的 这 个 priority 上 面。
31:24我 觉 得 他 们 更 多 时 候 是 try to catch open 的 creative writing， 比 如 说 是 problem solving 的 一 些 能 力。so far 的 话， 我 觉 得 更 多 时 候 就 是 一 次 数 据 配 比 的 问 题， 他 们 会 配 入 了 更 多 的 alignment， 不 只 是 说 align 这 个 human preference， 因 为 fundamentally open I 刚 开 始 出 的 时 候 是 人 prefer 这 个 结 果。
31:42所 以 Google 干 的 第 一 件 事， 我 想 追 上 open I 做 出 是 人 prefer 的 这 个 结 果， 但 是 人 很 多 时 候 是 非 常 limited 的。那 如 果 人 prefer 这 件 事 情 非 常 难 做 什 么 好 做 coding 有 可 能 好 做 那 and Office 做 成 这 个 事 情 那 Google 说 OK， 我 现 在 不 单 只 想 catch human prefer 这 件 事 情 本 身 我 也 想 写 出 非 常 牛 逼 的 代 码 出 来 对 吧？
31:58那 当 有 非 常 牛 逼 的 代 码 出 来 之 后， open I 又 做 了 reasoning 这 个 事 情 说 OK， 我 想 做 的 模 型 不 只 是 做 出 人 想 要 的 东 西， 不 只 是 写 出 牛 逼 的 代 码， 而 是 相 当 于 有 个 非 常 缜 密 的 逻 辑， 让 大 家 知 道 怎 么 来 解 决 这 个 问 题。那 当 他 把 这 件 事 情 做 成 之 后， 我 觉 得 sofa Google 开 始 引 领 这 个 潮 流 了， 对 吧？
32:15就 是 说 我 现 在 有 最 牛 逼 的 这 个 东 西 之 后， 我 怎 么 再 去 引 领 潮 流， 让 别 人 成 为 我 的 最 单？纯 嗯， 数 学 问 题 是 grock 做 的 比 较 好 嘛。这 是 马 斯 克 成 立 的 一 家 模 型 公 司， 因 为 我 看 他 们 创 始 团 队 的 成 员 是 有 非 常 顶 尖 的 数 学 家 的， 他 们 也 一 直 在 解 决 世 界 上 很 难 的 数 学 问 题。
32:33我 觉 得 我 的 数 学 能 力 有 可 能 没 有 办 法 达 到 这 个 顶 尖 数 学 家 呢？就 这 个 其 实 是 一 个 chicken expert， 非 常 有 意 思， 你 需 要 有 人 这 个 能 力， 你 才 能 评 测 这 个 模 型 好 或 者 不 好 对 吧？那 如 果 作 为 一 个 这 个 software engineer 出 生， 我 觉 得 我 可 以 对 于 这 个 模 型 在 coding 能 力 有 非 常 直 观 的 评 价， 但 是 有 两 方 面 是 这 个 模 型 只 是 能 写 出 可 以 进 production 的 code， 还 是 说 这 个 模 型 只 是 擅 长 code， 我 觉 得 是 两 个 不 一 样 的 事 情， 本 身 我 觉 得 Doral 原 来 有 个 非 常 interesting 的 talk 是 说 我 希 望 我 的 coding 模 型 不 是 说 只 是 解 决 leetcode 的 question。
33:01因 为 leetcode question 其 实 是 没 有 直 接 的 商 业 价 值 的， 他 希 望 的 是 我 的 coding 模 型， 可 以 写 出 high code 的 code 作 为 上 或 者 我 们 的 startup 可 以 直 接 把 这 code 进 入 生 产， 我 觉 得 这 是 anthropic 非 常 focus on 的 一 个 事 情。本 身 说 回 这 个 数 学 coding 的 问 题， 本 身 我 觉 得 也 是 分 为 两 方 面， 是 你 有 多 少 人 需 要 是 解 决 这 种 高 深 的 奥 数 的 问 题， 那 我 可 能 这 个 是 可 以 用 来 show off 你 的 模 型 的 muscle 的 一 个 能 力， 那 除 了 解 决 这 种 高 深 的 奥 数 的 问 题 时 候， 怎 么 样 可 以 把 数 学 问 题 接 入 startup 或 者 接 入 不 同 的 这 种 公 司 里 面， 让 他 们 可 以 产 生 直 接 的 一 个 商 业 价 值， 我 觉 得 这 是 有 可 能 更 多 的 商 业 公 司 得 去 思 考 的。
33:35一。个 问 题， 嗯， OK， 理 解 你 觉 得 你 在 的 时 候 谁 是 deep mind 的 灵 魂 人 物 呢？比 如 说 是 demis 还 是 我 看 布 林 最 近 也 回 来 了 嘛， 他 应 该 准 确 来 说 是 2023年 就 回 来 了， 只 是 最 近 才 开 始 高 调 亮 相， 你 觉 得 谷 歌 的 模 型 是 谁 的 价 值 观 更 多 一 点？
33:52谷 歌 是 谁？我 觉 得 Gemini 之 前 是 Jeff Dean 和 oral。他 们 俩 在 coli 的 这 个 模 型。我 觉 得 之 前 是 这 两 位 谷 歌 的 灵 魂 人 物， 因 为 Justin 有 可 能 真 的 是 一 个 CS 的 活 化 石 了。大 家 经 常 开 玩 笑 说 Justin， 如 果 你 写 他 的 resume 上 不 干 什 么 事， 有 可 能 会 比 他 写 他 的 resume 上 干 什 么 事 会 短 很 多， 所 以 因 为 Justin 干 的 事 情 太 多， 所 以 我 们 只 写 Justin 没 有 干 什 么 事 情， 这 样 可 以 在 一 页 上 cover 掉 Justin 的 整 个 的 人 生 的 成 就。
34:19那 Justin 这 个 就 有 可 能 是 非 常 擅 长， 完 全 是 pre training， 因 为 pre training 就 是 一 个 对 于 数 据 对 于 集 群 大 量 的 调 度。Oral 的 话 oral 原 来 是 做 Alpha go， Alpha star 和 Alpha zero， 咱 们 new zero 的 灵 魂 人 物 就 原 来 D mind 的 一 群 人 物。那 他 们 其 实 对 reinforcement 有 更 深 的 深 入， 所 以 基 于 原 来 Google 最 擅 长 的 pre training 的 部 分， 加 上 D mind 最 擅 长 的 reinforcement 和 alignment 的 事 情， 所 以 让 Google 可 以 快 速 的 追 赶 上 竞 争 对 手 的 步 伐。
34:44那 同 时 在 对 于 character 到 AI C 到 AI 的 这 个 收 购 又 重 新 赢 回 了 这 个 nomos 是 there 对 吧？我 觉 得 这 有 可 能 对 我 而 言 是 我 最 respect 的 一 个 人， 因 为 他 对 于 nlp 的 生 根 是 非 常 久 了 的 从 attentions all you need 到 最 后 面 的 什 么 group core attention， 再 加 上 nosher 的 回 归， 我 觉 得 他 们 三 足 鼎 立， 把 这 个 事 情 不 是 一 个 pre training 和 一 个 linement， 而 是 说 把 它 整 合 成 一 个 有 机 的 一 个 iteration 的 process 来 做 模 型 能 力 不 断 的 提 升。
35:10我 觉 得 这 样 子 的 话， put Google in a much better shape。我 觉 得 这 三 个 人 有 可 能 都 是 我 非 常 respect 的， 觉 得 是 让 Google 可 以 这 一 波 非 常 快 速 赶 上 它 的 竞 争 对 手 的 能 力 就 是 Justin。对 于 整 个 Google 的 infra 的 能 力。Oral 对 于 alignment 的 能 力 还 有 no。对 于 整 个 nlp 的 非 常 深 入 的 认 知。
35:27嗯 嗯 听 上 来 非 常 有 意 思， 那 你 觉 得 dmis 在 中 间 的 作 用 是 怎 么 样 的？就 deep mind 跟 Google 本 身 训 练 模 型 的 它 这 个 team 的 之 间 的 关 系 是 什 么 呢？我 觉 得 当 原 来 Google brain 和 dmi 还 没 有 merge 的 时 候 我 觉 得 他 们 是 完 全 走 的， 更 多 是 两 种 不 一 样 的 思 路 吧。
35:44我 觉 得 dmi 的 强 化 学 习 也 非 常 强 的。那 这 是 为 什 么 Google 收 购 它 的 原 因？那 Google 本 身 是 对 于 它 瞬 间 调 度 大 量 的 资 源 来 scale 它 的 training 的 这 个 pre training 或 者 sft 的 能 力 pre training 能 力 我 觉 得 Google 还 是 非 常 强 的， 那 我 觉 得 最 后 其 实 是 一 个 强 强 联 手 的 过 程， 把 Google 擅 长 的 事 情 和 的 擅 长 的 事 情 做 了 一 个 非 常 强 强 的 整 合。
36:03再 后 来 我 觉 得 demands play 的 能 力 更 多 是 一 个 leadership 和 一 个 management 的 能 力 吧， 就 是 有 可 能。原 来 我 作 为 一 个 IC 的 时 候 我 有 可 能 只 要 写 代 码 就 可 以 把 我 的 每 天 的 工 作 完 成 了， 但 是 当 你 自 己 Run 一 家 公 司 的 时 候， you 我 realize is more than just getting your work done。it's， how can you actually motivate 就 是 你 怎 么 去 可 以 去 激 励 这 些 最 极 顶 聪 明 的 一 群 人 有 一 个 共 同 的 方 向， 把 一 件 事 情 完 成， 我 觉 得 这 是 非 常 难 的 一 件 事 情， 因 为 极 顶 聪 明 的 人， 每 个 人 都 自 己 有 自 己 极 度 的 想 法。
36:31大 家 相 当 于 是 非 常 不 愿 意 去 Listen to each other 的。那 我 觉 得 demis 相 当 于 play 了 一 个 这 样 非 常 好 的 时 候， 把 相 当 于 两 个 刚 整 合 起 来 的 公 司 unify 成 了 一 个 有 机 的 整 体。有 一 个 common 的 goal， 我 们 想 实 现 AGI 这 个 目 标， 然 后 大 家 所 有 人 都 朝 着 这 个 目 标 把 你 最 擅 长 的 能 力 都 拿 出 来， 把 这 件 事 情 做 成。
36:48啊， 有 意 思。所 以 Jeff Dean 跟 demis 他 们 的 关 系 是 怎 么 样 的？Jeff Dean 现 在 应 该 是 cheap scientist demis 应 该 是 CEO。相 当 于 他 向 demis 汇 报。好 像 Justin 是 不 向 demis 汇 报 的， 至 少 我 走 的 时 候 是 我 不 知 道 现 在 内 部 是 什 么 样， 至 少 我 走 的 时 候 boss demis 和 Justin 都 是 直 接 向 桑 达 汇 报 的。
37:08哦， OK， 那 你 觉 得 谢 尔 盖 布 林 谷 歌 的 创 始 人 之 一 回 来 你 们 会 有 什 么 样 的 变 化 吗？呃。首 先 我 已 经 不 在 你 们 了 这 已 经 跟 我 这 个 应 该 算 他 们 不 是 我 们。对 你 在 的 时 候， 应 该 是 他 刚 好 着 手 抓 的 时 间 点 对。是 是 我 觉 得 这 个 surgery brain 给 Google 的 应 该 是 更 多 的 是 一 个 founder mode 吧。
37:27创 始 人 的 一 个 状 态 就 跟 AI mode 一 样， 他 是 他 bring back 了 一 个 founder mode 让 大 家 知 道 应 该 是 以 什 么 样 的 一 个 投 入 和 什 么 样 的 一 个 方 式 来 完 成 这 项 工 作 吧。就 如 果 这 个 创 始 人 都 回 来 做 这 件 事 了， 创 始 人 都 在 那 儿 一 周 待 六十 个 小 时， 你 作 为 一 个 Google 的 员 工， 你 难 道 好 意 思 干 四十 小 时 就 回 家 吗？
37:45对 吧？所 以 真 的 是 一 周 六十 个 小 时， 有 些。有 些 团 队 是 这 样 子 的， 我 知 道 我 有 些 朋 友 原 来 是 在 比 如 说 image generation 的 团 队， 他 们 就 是 说 Sergey brain 回 来 说 这 个 meta 又 出 了 一 个 新 的 模 型， 对 吧？我 们 的 模 型 什 么 时 候。都 可 以 出 来 了。大 家 说 啊， 得 了 吧， 就 周 末 加 班 去 吧。
38:02OK， 我 就 更 多 时 候 是 个 founder mode。对 于 大 家 非 常 鼓 舞 士 气 的 一 件 事 情， 本 身， 我 觉 得 我 说 的 有 点 多 了， 我 觉 得 我 们 可 以 让 上 来 查 明 一 下 这 件 事 情。对 对 对 对 对 上 你 怎 么 看 Gemini 2.5 Pro。啊， 对， 我 觉 得 Kimi 已 经 讲 的 很 好 了， 这 已 经 把 该 讲 的 都 可 以 讲 了， 不 能 讲 的 我 觉 得 也 讲 的 差 不 多 了， 所 以 我 就 从 一 个 外 面 的 角 度 来 说， 因 为 我 也 在 Google 干 过。
38:22其 实 大 家 都 知 道 整 个 Google 的 talent density 是 非 常 非 常 高 的。其 实 大 部 分 人 之 前 都 处 在 一 个 非 常 lay back 的 状 态， 因 为 广 告 太 赚 钱 了， 大 部 分 team 都 不 用 特 别 的 拼 命 去 做 一 些 事 情， 但 是 这 一 波 AI 其 实 起 来 了 之 后， 尤 其 是 从 去 年 open AI 抢 了 Google 很 多 的 风 头 之 后， 再 加 上 给 回 来 了 对 吧？
38:42整 个 founderbolt 之 后， 我 知 道 整 个 的 Gemini 团 队 的 士 气 都 非 常 的 高 涨， 大 家 其 实 是 拼 了 一 口 气 吧， 就 觉 得 说 哦， AGI 那 如 果 说 要 有 人 做 出 来 的 话， 那 是 不 是 就 应 该 是 Google 能 做 的 出 来？因 为 Google 有 最 大 的 compute， 有 最 优 秀 的 人 才 在 里 边， 基 本 上 还 有 无 限 的 资 源， 再 加 上 Sergey 也 冲 回 来 了， 所 以 其 实 站 在 从 外 面 的 角 度 来 说， 看 到 这 一 波 整 个 Gemini 的 崛 起， 其 实 也 就 可 能 花 了 一 年 的 时 间。
39:07大 家 从 去 年 的 io 被 抢 了 风 头， 到 今 年 的 Gemini 2.5 就 直 接 霸 榜 了， 对 吧？所 有 都 在 第 一 名 了， 你 看 连 open AI 可 能 今 年 也 没 有 办 法 去 抢 这 个 风 头 了。嗯。对， 那 接 下 来 还 有 一 个 问 题 啊。其 实 大 家 现 在 看 到 的 是 Gemini， 它 的 模 型 做 得 很 好， 但 是 我 知 道 在 很 久 之 前， open AI 跟 anthropic， 它 们 接 入 API 价 格 很 高 的 时 候， 其 实 Gemini 它 的 整 个 大 模 型， 它 已 经 是 把 它 的 token 价 格 降 到 了 当 时， 对 比 了 一 下， 可 能 就 是 open AI 价 格 的 1/5 到 1/10。
39:38当 然 最 新 的 数 据， 它 有 没 有 反 向 去 促 使 其 他 两 家 又 在 降 价， 我 没 有 去 看， 但 整 体 来 说 基 本 上 在 开 发 者 的 社 区 里 面， 大 家 都 知 道 Gemini 它 的 API 接 入 成 本 跟 token 成 本 是 很 低 的。就 我 很 好 奇 它 这 个 价 格 是 怎 么 样 降 下 来 的。呃， 我 自 己 看 的 话， 可 能 是 主 要 是 三 方 面 吧。
39:55第 一 个 是 Google， 应 该 是 从 十 年 前 就 开 始 大 量 的 投 入 GPU 了 当 然 它 是 叫 tpu 啊， 我 觉 得 他 们 当 时 就 想 的 很 清 楚， 如 果 说 整 个 的 Google cloud 如 果 发 展 起 来 的 话， 它 没 有 办 法 不 停 的 去 像 NVIDIA 或 者 是 像 AMD 去 买 这 些 GPU， 所 以 它 自 己 从 十 年 前 就 开 始 慢 慢 的 深 耕 整 个 的 这 个 tpu 的 生 态。
40:16它 本 身 的 tpu 的 迭 代 速 度， 尤 其 是 这 两 年 明 显 也 变 快 了， 因 为 它 的 需 求 非 常 的 大， 所 以 它 自 己 own 这 个 tpu 它 就 避 免 了 很 多 这 种 NVIDIA 的 text 对 吧？你 不 用 单 独 去 等 这 个 NVIDIA 的 这 些 新 的 GPU 出 来， 你 要 跟 别 人 去 抢。第 二 个 的 话 就 是 Google， 它 本 身 有 很 强 的 infra， 大 家 其 实 都 知 道 这 Google 的 infra 非 常 非 常 的 强， 所 以 它 已 经 有 基 本 上 无 限 的 资 源 了， 所 以 它 其 实 就 是 要 想 清 楚 怎 么 去 动 态 的 调 度 这 些。
40:42它 的 动 态 的 调 度， 这 些 机 器 的 能 力 是 远 强 于 像 open AI， 像 anthropic， 因 为 open AI 和 anthropic， 它 自 己 还 是 没 有 自 己 的。data center group 现 在 很 强， 做 了 一 个 世 界 上 最 大 的 GPU 的 集 群， 但 是 大 部 分 的 这 些 公 司 其 实 是 没 有 能 力 去 调 度 这 么 大 的 集 群 的。
40:58它 其 实 依 赖 的 是 第 三 方， 比 如 说 像 Amazon 啊， 或 者 像 那 个 Microsoft， 他 们 的 cloud provider 来 做 这 个 事 情， 所 以 它 其 实 还 是 用 别 人 的 这 套 infra 来 做 这 个 事 情。然 后 第 三 个 的 话 就 是 因 为 它 能 够 去 定 制 自 己 的 硬 件， 能 够 去 调 用 更 大 的 集 群， 那 么 它 自 己 在 优 化 自 己 的 模 型 的 时 候， 也 会 相 当 于 你 的 软 件 和 硬 件 就 一 体 化 了， 所 以 它 能 在 你 的 硬 件 上 面 发 挥 的 能 力 也 会 更 强 一 点， 然 后 它 自 己 还 有 整 个 的 这 个。
41:24开 发 者 生 态 嗯， Kimi 有。补 充 的 吗？就 是 首 先 我 非 常 同 意 上 说 的 Google 整 个 内 部 的 infra 的 能 力 其 实 真 是 非 常 强 的。很 久 以 前 这 个 Seven analysis 出 了 一 个 非 常 有 意 思 的 report。来 rank 不 同 的 GPU cloud 的 这 个 rating 嘛， 比 如 说 他 们 rank 最 上 面 是 这 种 call wave， 因 为 我 知 道 open I 用 的 其 实 是 call wave 来 做 他 们 整 个 GPU 的 调 度 的。
41:43然 后 我 就 当 时 给 我 call 放 这 开 了 一 个 玩 笑， 我 觉 得 其 实 就 是 说 再 往 上 还 有 一 个 在 再 往 上 最。牛 逼 的 应。该 叫 Google internal two 就 是 它 的 内 部 的 infra 能 力 真 的 是 非 常 非 常 的 强 的。我 觉 得 我 在 cover 一 点， 其 实 我 们 虽 然 觉 得 已 经 API 非 常 的 便 宜 了， 但 是 我 们 没 有 任 何 人 知 道 其 实 API 的 成 本 价 到 底 是 多 少。
42:02这 个 唯 一 我 们 能 看 到 的 一 个 ice tape 是 当 年 DeepSeek 在 发 它 的 那 个 paper 叫 啥 我 都 有 点 不 记 得 了， 就 DeepSeek 那 边 paper 里 面 说 了， 其 实 DeepSeek 大 概 是 有 80% 的 溢 价 空 间 的， 就 它 的 成 本 价， 只 有 它 现 在 charge user 的 20% 左 右， 那 你 看 DeepSeek 的 模 型 是 那 个 体 量， 它 用 的 是 GPU， 你 可 以 返 回 来 估 open I 的， 有 可 能 它 的 利 润 是 非 常 非 常 非 常 高 的。
42:24对 于 Google 而 言， 它 不 需 要 通 过 API 赚 钱 了。它 相 当 于 说 它 的 search 已 经 足 够 养 活 它 了。它 可 以 相 当 于 说 只 是 charge 你 一 个 白 菜 价， 保 证 它 break out even 它 就 可 以 做 这 个 事 儿。但 是 don't code me， 我 不 是 说 就 是 它 一 定 就 是 一 个 break out even 白 菜 价， 这 就 是 它 的 这 个 成 本， 就 它 有 足 够 的 资 本， 可 以 把 它 的 价 格 降 到 有 可 能 就。
42:41是 成 本 价 的 一 个 状 态 来 做 这 个 事 情， 嗯， 理 解 理 解， 对 这 个 信 息 量 超 级 大 了， 那 大 家 现 在 其 实 也 都 在 做 AI agent 相 关 的 创 业 嘛， 你 们 在 自 己 做 创 业 的 时 候， 因 为 你 们 底 层 肯 定 要 选 一 个 模 型 来 在 上 面 去 搭 建， 你 们 会 怎 么 样 去 选 模 型 呢？就 站 在 我 的 角 度 来 说， 没 有 最 好 的 模 型， 只 有 最 适 合 你 的 模 型。
42:58其 实 很 多 做 agency 到 最 后， 其 实 你 会 拆 分 的 是 它 的 很 多 是 不 同 的 任 务 类 型， 无 论 你 是 分 析 文 字 分 析 文 件 分 析 图 片， 那 你 其 实 当 下 你 觉 得 哪 个 模 型 最 适 合 你 当 前 的 这 个 任 务， 那 个 模 型 是 最 适 合 你 的。当 然 我 们 自 己 在 观 测， 当 然 因 为 我 们 现 在 我 们 自 己 做 很 多 打 电 话 相 关 的 东 西， 对 吧？
43:17那 其 实 对 于 我 们 最 敏 感 的 就 是 它 的 latency 和 它 的 是 不 是 stable， 因 为 你 基 本 上 有 一 定 的 latency 的 jump。对 面 一 听 这 个 电 话 可 能 就 有 个 一 到 两 秒 的 延 时， 这 个 体 验 就 非 常 非 常 糟 糕 了。所 以 我 们 自 己 在 选 择 模 型 的 时 候 也 会 去 balance 这 个， 比 如 说 有 一 些 特 别 sensitive 的 东 西， 或 者 说 特 别 需 要 实 时 的 东 西， 我 是 不 是 应 该 自 己 host 就 是 连 外 面 的 这 些 闭 源 模 型 都 不 用。
43:40如 果 说 有 一 些 对 于 时 间 不 是 特 别 critical 的， 但 是 对 于 成 本 比 较 critical 的， 因 为 它 可 能 有 将 近 要 512K 的 context window 的 时 候。这 个 时 候 可 能 就 选 一 个， 比 如 说 Gemini 这 种 a flash 或 者 Gemini Pro， 对 吧？我 如 果 它 智 能 要 求 高 的 话， 那 我 就 会 用 它， 因 为 它 比 较 便 宜。那 我 如 果 说 是 需 要 一 些 更 强 大 的 模 型， 或 者 说 这 个 使 用 习 惯 对 吧？
44:00open AI 整 体 的 对 你 的 prompt 的 理 解 对 于 instruct following， 我 觉 得 可 能 跟 我 之 前 的 调 配 的 方 式 还 比 较 有 用， 还 有 我 的 很 多 的 这 些 data set 也 都 是 基 于 这 个 的， 那 我 可 能 还 是 会 有 一 些 open AI 的 东 西， 然 后 再 加 上 现 在 cloud 的 这 些 模 型， 它 对 于 agentic 的 能 力 非 常 的 强， 你 如 果 是 一 些 纯 的 agentic workflow 的 时 候 就 会 选 择 这 些。
44:17所 以 站 在 我 的 角 度 来 说 的 话， 其 实 并 没 有 最 好 的 一 个 模 型， 而 是 说 你 当 下 你 的 这 个 场 景 里 面 选 择 哪 个 模 型 比 较 合 适？嗯。哪 个 模 型 延 迟 低？因 为 延 时 这 个 东 西 是 根 据 你 的 模 型 大 小 有 关 系， 其 实 你 的 模 型 越 小， 它 的 latency 越 低 对 吧？
44:33还 有 取 决 于 你 的 concurrency 就 是 你 当 下 有 多 少 个 同 时 在 处 理 的 request， 这 也 会 是 影 响 你 当 前 的 latency， 但 如 果 说 是 只 是 正 常 的 这 种 cloud provider， 如 果 是 close source 的 话 就 是 闭 源 这 些 模 型 的 话。Gemini 2.5 flash 它 现 在 还 不 是 特 别 低 的 latency， 但 是 2.0 的 flash 是 非 常 快 的， 然 后 现 在 的 open AI 的 话， 因 为 它 要 解 决 这 个 listening 的 问 题， 它 除 了 4.1 mini 那 个 4.1 mini 和 4.1 nano 其 实 也 都 很 快， 但 是 智 能 就 不 是 很 强， 所 以 它 会 有 个 balance 就 是 你 单 现 在 任 务 来 说 它 这 个 哪 个 Listen 是 合 适。
45:04的。嗯， 理 解， 理 解 对， 所 以 看 起 来 也 是 在 一 个 你 追 我 赶 的 情 况 中， 那 你 们 会 根 据 模 型 的 发 布， 随 时 去 切 换 底 层 的 模 型。还 是 说 其 实 你 们 是 一 个 机 尾 角 架 构， 他 们 都 在 会 的？OK， 会 的。不 是 会 的， 会 的 真 的。因 为 对 于 做 agent 的 公 司 来 说， 给 我 一 个 体 验， 就 是 你 其 实 没 有 对 于 任 何 的 一 个 模 型 有 任 何 的 忠 诚 度。
45:25谁 的 模 型 又 快 又 好 又 便 宜 我 们 就 用 谁 的 模 型。嗯 好 Kimi。我 补 充 两 点， 第 一 点 就 是 我 完 全 同 意 上 来， 我 觉 得 这 是 一 个 it， depends， 这 取 决 于 你 做 什 么 事 情 本 身 我 加 一 点， 你 需 要 的 是 一 个 怎 么 来 帮 你 选 择 最 好 的 模 型 的 不 是 人 为， 而 是 一 个 非 常 可 以 被 量 化 的 一 个 选 择 的 方 式。
45:43那 比 如 说 我 们 做 agentic 的 workflow 的 时 候 我 们 就 会 把 我 们 现 在 所 有 的 模 型 都 跑 一 遍， 看 哪 一 个 模 型 在 我 们 想 做 的 task 上 完 成 的 效 果 最 好， 我 们 就 选 那 个 模 型。第 二 点 就 是 说 正 因 为 有 这 样 的 一 个 百 家 齐 放 的 状 态， 这 才 有 start up 的 机 会。第 一 点， 这 个 leaderboard 排 名 我 们 看 一 看 就 可 以 了， 它 在 这 些 general 上 面 的 排 名 好， 确 实 是 有 它 的 原 因 的， 但 是 也 有 可 能 是 有 些 水 分 的 nobody knows 对 吧？
46:08我 不 是 说 Google 有 水 分， 就 是 之 前 Lama for 在 LM 四 leaderboard 上 排 名 非 常 好 的 LM 四 是 个 human preference 的 leaderboard 就 是 人 想 要 的 一 个 leaderboard 那 Lama for 干 这 件 事 情 它 submit 一 个 特 别 的 模 型 就 是 让 这 个 模 型 干 的 事 就 是 human prefer 的 事 情。而 不 是 说 把 它 的 基 座 模 型 或 者 把 它 的 general 的 模 型 上 去 了。
46:25所 以 说 这 个 leaderboard 你 看 一 下 就 可 以 了， 会 有 一 定 水 分， 但 不 是 说 我 说 Google 这 个 模 型 2.5 Pro 2.5 有 水 分 在 里 面， 那 正 因 为 这 个 leaderboard 更 多 时 候 只 是 一 个 proxy， 你 相 当 于 自 己 自 己 的 一 个 评 测 来 做 这 件 事 情， 正 因 为 你 评 测 之 后 你 知 道 不 同 模 型 可 以 擅 长 干 不 同 的 事 情， 所 以 说 这 才 有 了 startup， 可 以 把 不 同 的 模 型 整 合 在 一 起， 做 一 个 非 常 complex task 来 capture 这 个 非 常 vertical， 但 是 非 常。
46:48Deep 的 一 个 market， 嗯。对， 所 以 你 们 也 是 depends 看 你 们 的 需 求。对 我 们 有 我 们 内 部 的 非 常 完 善 的 一 套 评 测 的 机 制， 就 跟 我 当 年 在 Google 的 时 候 的 一 样， 我 当 年 是 相 当 于 是 评 测 D mind 是 一 个 模 型， 那 我 们 现 在 是 评 测 的， 有 可 能 都 可 能 不 是 一 个 模 型， 是 一 个 系 统， 这 个 系 统 里 面 有 可 能 有 很 多 个 模 型。
47:04嗯， 了 解 这 次 其 实 谷 歌 发 布 的 就 是 有 一 个 让 我 印 象 非 常 深 刻 的 点， 就 是 它 可 以 去 做 实 时 的 语 言 翻 译， 比 如 说 Google meet， 它 会 上 线 英 语， 实 时 翻 译 成 西 班 牙 语。Flash 2.5 可 以 根 据 你 的 text 文 本 去 生 成 二十 多 种 语 言 的 声 音， 因 为 我 自 己 做 播 客， 我 其 实 是 这 些 产 品 的 一 个 非 常 深 度 的 使 用 者。
47:28我 在 考 虑 的 问 题 是， 比 如 说 我 的 中 文 播 客， 它 如 果 能 实 时 生 成 成 英 文 了， 只 要 我 们 内 容 做 得 好， 是 不 是 也 可 以 在 英 文 市 场 里 面， 大 家 也 可 以 来 听， 但 是 我 在 用 这 些 模 型 的 时 候 我 就 发 现， 它 核 心 还 不 是 说 只 是 生 成 声 音， 因 为 生 成 声 音 很 简 单， 但 是 你 要 让 那 个 语 音 非 常 的 自 然 流 畅。
47:48让 用 户 听 不 出 来 AI 感， 这 个 还 是 有 门 槛 的， 就 比 如 说 eleven labs， 他 们 的 英 文 模 型 做 得 很 好， 但 是 他 们 的 中 文 模 型 生 成 你 两 个 字 还 行， 但 是 生 成 一 句 话， 他 那 个 语 音 就 非 常 外 国 人 的 腔 调 了。所 以 大 家 觉 得 这 一 类 的 产 品， 它 考 验 的 核 心 到 底 是 模 型 能 力 还 是 工 程 能 力？
48:07我 觉 得 我 们 现 在 用 的 更 多 的 产 品 其 实 是 especially 这 种 direct to C 的 产 品， 其 实 更 多 时 候 还 是 个 纯 的 这 个 模 型 的 能 力。未 来 Sam Altman 说 gpt five is not a model is a system 对 吧？我 觉 得 未 来 大 家 会 引 入 更 多 的 system 的 概 念， 但 是 at this moment 我 们 更 多 时 候 作 为 C 端 的 终 端 用 户 直 接 相 当 于 是 最 直 接 的 接 触 的 模 型 的 能 力 这 个 事 情。
48:27那 为 什 么 有 可 能 Gemini 在 这 些 上 面 的 体 验 不 会 像 eleven love 这 么 好， 那 fundamental。就 像 我 之 前 说 的， 你 有 很 多 个 team this model have to do a lot of things， 有 可 能 有 二十 个 team， 就 是 说 这 个 team 说 我 要 增 强 它 的 coding 能 力， 这 个 team 说 我 要 增 强 它 的 creative writing 能 力， 然 后 另 一 个 team 说 我 要 增 强 它 的， 比 如 说 real time API 能 力， 然 后 另 一 个 team 说 我 要 在 real time 里 面 增 加， 不 但 是 这 个 能 力 中 文 能 力， 还 有 英 文 能 力， 还 有 西 班 牙 语 的 能 力， 那 作 为 一 个 大 公 司， 你 不 可 避 免 的 就 得 去 做 一 个 整 合， 在 这 个 整 合 的 情 况 下， 自 然 会 会 有 一 些 取 舍 导 致 了 有 可 能。
48:59比 如 说 他 的 latency 非 常 低 的 同 时 就 会 不 可 避 免 在 一 些 performance 上 有 一 些 job， 那 作 为 eleven lab， 他 要 干 好 的 就 是 一 件 事 儿， 他 不 用 想 任 何 数 据 配 比 的 事 情， 他 就 要 配 进 去 最 好 的 音 频 的 数 据， 把 这 件 事 情 做 成 你 想 做 的 是 一 个 更 加 的 horizon and shallow 还 是 一 个 vertical 更 加 deep 的 事 情 本 身， 这 相 当 于 是 differentiate 是 一 个 startup 的 机 会， 还 是 个 大 公 司 的 机 会。
49:21的 事 情， 嗯 嗯。所 以 核 心 其 实 是 看 团 队 内 部 重 视 什 么。我 觉 得 是 看 priority 看 priority。我 觉 得 都 很。重 要， 没 有 什 么 是 不 重 要。在 Google 内 部 更 多 是 priority， 那 有 可 能 对 于 startup 而 言， 我 prioritize 一 个 事 情 有 可 能 是 Google 的 第 三十 个 重 要 的 事 情， 那 当 然 这 不 在 Google 的 roadmap 上， 我 把 这 件 事 做 成 了 wiki capture 一 个 非 常 大 的 market 那 这 不 是 我 说 的 话， 这 是 那 个 三 二 锅， 在 他 的 某 一 些 podcast 里 面 说 的 一 件 事 情， 嗯。
49:43那 你 觉 得 考 验 的 核 心 是 工 程 能 力 还 是 模 型 能 力 呢？我 觉。得 boss， 我 觉 得 没 有 直 接 的 模 型， 也 没 有 直 接 的 工 程。如 果 只 给 人 一 个 模 型 的 话， 其 实 它 的 体 验 还 是 会 非 常 差 的。我 只 能 说 模 型 决 定 下 限 工 程 决 定 上 限， 嗯？上 你 是 做 这 个 语 音 产 品 的 你 正 好 可 以 聊 一 下。
50:00语 音 产 品 其 实 很 有 意 思 啊。比 如 说 文 字 输 出， 你 到 最 后 看 到 好 坏， 其 实 到 最 后 只 是 每 个 人 的 偏 好 对 吧？喜 好， 但 是 语 音 类 的 这 些 东 西 的 话， 你 是 所 有 人 都 能 听 出 这 个 东 西 到 底 是 好 还 是 坏 的。就 像 你 说 的， 如 果 你 这 个 模 型 生 成 一 个 中 文 不 好 的 时 候， 不 用 听 两 句 话， 听 两 三 个 词 儿， 我 其 实 就 知 道 说 啊， 你 这 个 生 成 的 效 果 不 好 了， 这 个 是 所 有 人 都 会 有 同 样 的 感 觉。
50:24呃， 我 最 早 接 触 过 比 如 说 open AI 的 也 是 叫 做 real time API， 就 是 它 能 够 实 时 做 这 个 语 音 end to end 的 这 个 speech to speech。然 后 我 看 了 Google meet 的 这 个 demo 里 边 我 觉 得 几 个 东 西 给 我 印 象 非 常 的 深 刻， 第 一 个 是 因 为 它 是 个 实 时 的 翻 译， 那 你 要 保 证 它 的 信 息 是 准 确 的， 就 是 因 为 同 声 传 译 嘛， 而 且 跟 它 的 语 速 语 调 也 要 保 持 一 致 的， 而 不 是 说 所 有 听 上 来 就 是 机 器 音， 第 二 个 的 话 就 是 它 要 保 证 它 的 速 度 是 足 够 快 的。
50:52可 能 最 糟 糕 的 体 验 就 是 这 个 人 说 完 了 一 句 话 之 后 你 五 秒 之 后 你 才 翻 译 完 对 吧？这 个 体 验 其 实 非 常 差 的， 为 了 要 解 决 可 能 两三百 毫 秒 的 latency 的 这 个 问 题 的 话， 那 他 在 engineering 这 个 角 度 来 说 也 要 解 决 很 多 的 问 题。最 后 的 话 就 是 其 实 他 这 个 很 多 翻 译 东 西 是 跟 上 下 文 就 是 有 关 系 的， 那 你 这 个 上 下 文 在 同 一 个 里 面， 他 是 怎 么 做 的？
51:12他 是 不 是 应 该 把 整 个 内 容 全 都 放 到 这 个 模 型 里 边？然 后 同 时 保 证 速 度 很 快。这 个 其 实 我 也 不 是 很 清 楚， 但 是 这 几 个 都 是 他 要 解 决 这 个 实 施 同 声 传 译 的 非 常 难 点 的 东 西。嗯， 对， 他 后 来 也 在 AI 眼 镜 上 展 示 了 这 个 功 能， 然 后 我 当 时 的 想 法 是， 哇， 这 个 得 多 耗 电 呢？
51:31其 实 还 好， 因 为 从 技 术 的 角 度 来 说 的 话， 无 非 你 是 怎 么 到 最 后 去 implement 的 这 个 东 西 你 传 统 做 法 就 是 我 可 以 开 一 个 简 单 的， 我 不 论 是 web socket 或 者 说 一 个 service 的 stream。你 可 以 这 么 就 是 高 阶 版 的 不 停 的 发 request 而 已， 它 只 是 发 的 频 率 稍 微 高 一 点， 但 它 其 实 并 不 会 特 别 耗 电， 而 且 它 如 果 是 控 制 那 个 硬 件 的 device 的 时 候， 你 的 这 个 音 频 的 码 率 也 不 用 特 别 高， 所 以 它 的 这 个 数 据 量 其 实 也 没 有 你 想 象 中 那 么 大。
51:58OK， 了 解 我 记 得 谷 歌 它 还 展 示 了 一 个 demo 就 是 project Astra， 它 会 帮 一 个 用 户 去 修 自 行 车， 包 括 中 间 我 记 得 是 有 零 件 有 什 么 问 题 的 时 候， 还 可 以 让 大 模 型 去 打 电 话。你 会 觉 得 比 如 说 以 后 啊， 越 来 越 多 的 agent 加 入 模 型， 或 者 像 大 公 司， 它 可 以 直 接 给 用 户 去 打 电 话， 提 供 一 些 服 务 的 话， 会 对 你 们 的 商 业 模 式 有 冲 击 吗？
52:25啊， 我 们 自 己 是 主 要 作 为 医 疗 方 面 的 B to B 的 这 个 模 式 更 多 了， 现 在 并 不 会 直 接 to C。你 说 的 那 个 场 景 的 话， 其 实 对 于 很 多 to C 的 公 司 确 实 是 影 响 会 非 常 的 大。因 为 模 型 随 着 大 公 司 这 种 模 型 能 力 很 大， 然 后 大 部 分 大 公 司 的 第 一 要 做 的 就 是 我 能 不 能 面 向 C 端， 我 的 用 户 能 够 扩 大 这 个 能 力。
52:44所 以 针 对 这 个 C 端 的 公 司 确 实 会 有 很 强 的 冲 击。然 后 你 刚 才 说 的 那 个 打 电 话， 这 个 场 景 里 边 的 话， 其 实 这 种 很 多 打 电 话 AI agent 可 能 就 调 一 个 工 具 就 能 做 的 这 些 事 情 的 话， 它 的 本 身 的 门 槛 是 越 来 越 低 的。你 如 果 解 决 的 这 个 vertical 里 边 它 的 工 具 的 量 特 别 的 少， 或 者 它 对 于 整 个 business 整 个 flow 的 这 个 逻 辑 特 别 的 少 的 话， 那 你 确 实 是 有 可 能 会 被 大 公 司 直 接 被 取 代 掉 的。
53:06嗯， 对， 所 以 有 一种 说 法 是 谷 歌 io 的 发 布 会 一 开， 感 觉 创 业 公 司 又 要 倒 一 批。你 还 记 得 去 年 的 时 候 还 是 open AI 一 开 发 布 会 就 创 业 公 司 一 批， 确 实 是 啊， 你 看 从 那 个 你 刚 才 说 的 试 衣 服。你 应 该 知 道 像 有 很 多 公 司， 其 实 去 年 这 一 年 可 能 就 是 根 据 这 个 试 衣 服 virtual 的 这 个 try on 的 这 些 事 情 有 很 多 公 司 在 做 这 个 事 情。
53:28那 Google 一 出 来 之 后， 可 能 这 些 公 司 就 没 有 了。Google 做 了， 那 Amazon 肯 定 也 会 做 对 吧？那 你 其 实 最 大 的 几 个 消 费 的 网 页 上 面 都 做 了， 那 小 公 司 就 没 什 么 机 会 了， 所 以 to C 是 一 个 非 常 难。的 事 情 对 很 有 意 思， 就 是 关 于 试 衣 服 的 这 个 场 景。其 实 正 好 昨 天 我 在 谷 歌 的 现 场 有 跟 阿 里 的 人 聊 到， 他 们 其 实 一 直 在 尝 试 这 个 场 景。
53:47他 们 对 这 个 功 能 的 评 价 是， 其 实 让 用 户 试 衣 服 这 个 点 不 重 要， 就 是 谷 歌 如 果 能 把 尺 码 搞 对 就 很 不 错 了， 就 是 可 能 尺 码 是 一 个 比 你 虚 拟， 看 一 下 自 己 穿 着 好 不 好 看 更 痛 点 的 问 题。对 对。所 以 我 觉 得 他 的 现 在 展 示 是 直 接 发 一 张 照 片 嘛， 我 不 知 道 你 有 没 有 看 过 用， 像 苹 果 手 机 或 者 说 会 有 就 是 有 lidar sensor 的 就 是 传 感 器 的。
54:113D 吗？对。它 可 以 对 你 身 体 稍 微 扫 描 一 下。其 实 你 就 拿 这 个 手 机 离 着 自 己 转 一 圈， 它 其 实 可 以 把 你 自 己 的 3D 模 型， 大 概 你 的 高 胖 矮 瘦 之 类 的 就 一 次 性 就 输 入 进 去 了。它 现 在 只 给 你 一 个 照 片， 但 我 觉 得 Google 要 去 做 这 个 事 情 也 是 非。常 容 易 的。嗯， OK， 我 们 来 说 综 合 来 看 啊， 就 是 你 会 怎 么 看 谷 歌 在 大 模 型 这 一 轮 竞 争 中 的 优 劣 势 和 它 的 生 态 位。
54:34我 觉 得 Google 的 优 势 就 是 第 一 个 是 它 有 自 己 的 硬 件 的 生 态， 它 其 实 就 不 会 依 赖 NVIDIA 提 供 这 些 硬 件 给 它。那 它 在 这 个 底 层 的 时 候 就 已 经 比 大 部 分 公 司 有 这 个 优 势 了。就 基 本 上 其 实 没 有 什 么 公 司 能 做 这 个 事 情。
54:50第 二 个 的 话 就 是 它 有 非 常 大 的 服 务 器 的 集 群， 因 为 它 有 整 个 的 Google cloud， 它 其 实 有 无 穷 的 算 力， 它 因 为 它 有 自 己 有 自 己 的 data center， 那 你 能 够 做 独 立 data center 的 公 司 也 是 非 常 少 的， 再 往 下 面 的 话 就 是 它 有 它 的 模 型 层 的， 有 大 量 的 数 据 去 训 练 它 的 模 型， 我 觉 得 大 家 离 这 个 AGI 越 来 越 近 的 时 候， 其 实 训 练 的 方 法 差 距 就 已 经 不 大 了。
55:11那 你 谁 能 够 获 得 最 高 质 量 的 这 些 数 据 的 公 司， 其 实 它 的 优 势 就 非 常 大。那 它 Google 其 实 是 有 非 常 非 常 大 的 这 个 数 据， 这 个 是 在 模 型 层， 最 后 的 话 就 是 在 算 法 层 了。Google 拥 有 它 非 常 强 的 算 法 的 团 队， 所 以 Google 通 过 这 一 年 的 努 力 变 到 现 在 整 个 的 模 型 层 的 第 一， 我 觉 得 一 点 都 不 奇。
55:29怪 对 你 刚 刚 提 到 的 硬 件 生 态 服 务 器 集 群 模 型 层 跟 算 法 层 总 结 来 说 就 是 Google， 它 还 是 一 家 技 术 公 司。它 的 技 术 是 非 常 厉 害 的， 这 一 点 我 认 同， 非 常 认 同。但 我 觉 得 同 时 大 家 对 Google 的 质 疑 是 Google， 它 是 一 个 产 品 基 因 不 够 强 的 公 司， 这 是 我 们 来 看 Google 的 明 星 产 品， 就 感 觉 很 多 产 品 其 实 也 做 得 很 好 了， 但 是 它 其 实 没 有 维 持 运 转 下 去， 就 你 会 怎 么 去 看？
55:55如 果 要 把 这 些 技 术 变 成 一 个 非 常 强 的 有 穿 透 力 的 产 品， Google 在 产 品 上 的 布 局 是 怎 么 样 的？我 觉 得 Google 的 产 品 一 直 是 它 的 弱 项， 就 是 它 自 己 很 难 做 出 特 别 好 的 产 品。所 以 我 觉 得 Google 这 一 波 要 做 的 其 实 就 是 围 绕 着 Gemini 这 个 非 常 强 的 这 个 模 型 在 打 造 自 己 的 生 态 啊。
56:16你 看 它 从 自 己 的 尝 试 从 Gemini 的 手 机 的 应 用 到 它 的 XR 的 眼 镜， 其 实 它 是 不 是 launch 了 一 个 产 品， 它 是 一 次 性 发 布 了 可 能 十 到 二十 个 产 品， 因 为 我 觉 得 站 在 Google 的 角 度 来 说， 其 实 它 也 不 确 定 哪 个 产 品 能 跑 出 来。你 如 果 follow 过 Google 那 个 notebook LLM 那 个 其 实 大 家 都 很 知 道 对 吧？
56:35其 实 它 也 是 一 个 非 常 小 的 项 目， 突 然 火 了 之 后， Google 就 开 始 倾 注 资 源， 所 以 我 觉 得 Google 现 在 的 趋 势 就 是 它 不 确 定 哪 个 产 品 会 赢， 但 是 它 先 把 所 有 的 产 品 都 摆 好 自 己 的 身 位， 一 旦 发 现 哪 个 产 品 真 正 的 可 能 起 飞 了 之 后， 它 就 开 始 往 里 面 不 同 的 砸 资 源， 这 个 是 我 觉 得 Google 现 在 在 做 的 事 情。
56:53嗯。你 现 在 还 会 用 notebook LM 吗？因 为 notebook LM 它 最 开 始 其 实 是 一 个 就 是 你 把 所 有 的 研 究 资 料 输 入 进 去， 它 会 给 你 特 别 好 的 整 个 输 出 的 总 结， 按 照 几 种 模 板 来 总 结， 同 时 你 还 可 以 根 据 这 个 总 结 去 看 它 是 引 用 的 哪 一 块 儿， 但 是 它 天 才 的 产 品 经 理 在 上 面 加 了 一 个 一 键 生 成 音 频 的 功 能。
57:14相 当 于 它 一 下 在 整 个 播 客 圈 就 火 了。就 是 我 们 可 以 把 一 个 几 十 页 的 长 文 本， 甚 至 是 一 本 书， 快 速 的 通 过 一 个 十分 钟 的 播 客 的 语 音 的 产 品 来 有 一 个 summary， 我 觉 得 这 个 产 品 在 它 刚 刚 发 布 的 时 候 还 是 非 常 火 的， 但 是 现 在 我 觉 得 它 的 声 量 小 了 很 多， 我 不 知 道 你 还 有 没 有 持 续 的 在 用 跟 在 关 注。
57:33我 觉 得 很 多 的 信 息 之 后 获 取 的 途 径 大 部 分 都 是 播 客， 对 吧？这 也 是 我 相 信 你 们 在 做 的 主 要 原 因。对， 所 以 我 觉 得 播 客 会 变 成 一 个 非 常 常 见 的 信 息 获 取 的 渠 道， 所 以 我 觉 得 它 的 这 个 非 常 聪 明 的 一 点， 就 是 我 把 一 个 只 要 是 任 何 的 信 息 放 到 这 个 里 面 之 后， 它 就 会 变 成 一 个 我 能 够 接 受 的 一 个 模 式， 变 成 我 的 个 人 的 这 样 一 个 播 客， 我 用 过 几 次 之 后， 我 之 后 听 的 话 会 选 择 比 如 说， 因 为 现 在 确 实 是 长 播 客 非 常 的 多。
58:01我 会 稍 微 挑 几 个 自 己 听。你 会 直 接 听 长 播 课， 还 是 把 长 播 课 总 结 一 下， 然 后 让 它 变 成 一 个 短 播 课 来 听。其 实 我 也 试 过 把 自 己 的 节 目 放 进 去， 让 它 总 结 成 一 个 短 播 课， 我 觉 得 它 总 结 的 效 果 还 不 错， 但 只 能 是 英 文 版 啊。对 我 自 己 会 听 一 些 比 如 说 两 三 个 小 时 那 种 长 播 课。
58:22因 为 我 觉 得 那 些 播 客 的 话 能 让 我 不 会 漏 和 任 何 的 细 节。任 何 只 要 我 想 知 道 的 知 识 点 的 话， 我 可 以 再 听 一 个 播 客， 就 可 以 从 头 到 尾 都 能 够 覆 盖 到 了， 而 不 会 去 调 整 中 间 的 细 节。那 以 上 就 是 我 们 对 Google io 本 次 发 布 的 技 术 层 面 的 解 析。
58:40我 们 已 经 经 历 了 open AI 领 先 DeepSeek 冲 击 美 股 股 价 到 Gemini 全 面 领 先 的 好 几 轮 AI 竞 争。我 们 可 以 看 到 啊， 模 型 层 面 上 的 竞 争， 其 实 现 在 已 经 是 在 一 个 你 追 我 赶， 各 领 风 骚 一百 天 的 阶 段。如 果 说 谁 都 可 以 在 大 模 型 的 这 种 竞 争 中 保 持 暂 时 性 领 先， 那 我 们 应 该 如 何 去 综 合 性 的 评 估 当 今 这 些 AI 巨 头 的 竞 争 力？
59:07接 下 来 我 们 来 听 一 听 华 尔 街 的 分 析。以 下 是 硅 谷 101 特 约 研 究 员 译 文 与 美 国 际 融 投 资 首 席 执 行 官 与 首 席 投 资 官 刘 庆 东 Bruce 的 分 析， 他 是 这 样 看 待 为 何 在 Google io 之 后， 谷 歌 的 股 价 先 跌 后 涨 的？
59:26Google io 来 了 之 后 市 场 反 应 我 觉 得 一 开 始 市 场 没 有 理 解 Google 整 个 的 新 的 打 法， 因 为 推 出 来 的 有 很 多 很 繁 杂， 市 场 没 有 很 快 的 抓 住 它 的 点。所 以 当 天 的 反 应 其 实 是 不 好 的 那 个 谁 上 来 一 讲 就 不 好 不 过 Google 出 现 这 种 问 题 我 觉 得 也 不 奇 怪， 一 直 都 是 一 个 技 术 强 产 品 弱， 大 家 不 是 很 容 易 立 刻 去 找 到 它 的 核 心 矛 盾 是 什 么。
59:48昨 天 经 过 一 天 的 消 化， 不 管 是 self side 也 好， 还 是 你 们 也 都 看 到 了， 大 家 终 于 理 解， 我 觉 得 这 个 很 核 心 的 东 西 就 是 它 这 个 full stack。全 站 式 服 务 真 的 是 把 Google 所 有 AI 的 能 力 真 正 的 去 leverage 啊 去 利 用 它 现 有 的 庞 大 的 一 个 用 户 群， 它 这 么 强 大 的 distribution， 那 现 在 我 把 AI 的 能 力 完 全 的 嵌 套 进 来， 就 变 得 特 别 的 清 晰 了 当 然 了， 最 后 能 实 现 什 么 效 果， 我 觉 得 这 还 有 很 长 的 那 个 路 在 讲， 这 也 是 一 直 Google 欠 缺 的 地 方， 起 个 大 早 赶 个 晚 集， 你 不 要 所 有 的 技 术 都 是 你 的， 最 后 你 其 实 在 产 品 化 上 很 差， 没 有 办 法 去 真 正 实 现 它 最 大 的 潜 能。
1:00:23在 三 号 市 场， 至 少 现 在 觉 得 Google 把 这 个 io 呢？所 有 的 这 些 announcements 当 成 一 个 positive 的 事 情。所 以 昨 天 even 整 个 市 场 在 大 跌， 但 Google 自 己 又 把 跌 的 涨 回 来 了。这 一 切 其 实 我 没 有 觉 得 解 决 了 Google 的 核 心 的 问 题。那 自 从 这 个 AI 出 来 了 之 后， Google， 尤 其 是 对 华 尔 街 最 大 的 困 扰 就 是 随 着 AI 随 着 GDP 这 些 新 的 工 具 新 的 流 量 入 口 的 出 现， Google 是 还 能 不 能 保 持 它 在 search 上 面 的 优 势 地 位 优 市 场 份 额 是 一 定 的， 但 是 丢 到 什 么 程 度 中 间 要 付 出 什 么 代 价？
1:00:57那 作 为 一 个 生 意 来 讲， 这 个 terminal stage 是 什 么？这 个 是 最 不 清 楚 的， 也 是 市 场 最 大 的 debate。你 乐 观 的 人 认 为 Google 有 自 己 的 技 术 优 势， 就 像 他 昨 天 讲 的， 我 有 全 站 式 的 服 务， 我 有 这 么 大 的 社 会 群 体， 我 不 会 付 出 代 价， 我 还 能 保 持 我 的 优 势。
1:01:15当 然， 最 不 乐 观 的 一 个 想 法 就 是 说， 在 新 的 AI 这 个 模 型 下， 其 实 如 果 大 部 分 挣 的 钱 说 的 简 单 俗 气 一 点， 都 是 由 search 来 的。我 们 说 一 个 最 doom 的 scenario 啊， 就 是 这 是 被 彻 底 的 打 垮 了， 完 全 都 跑 到 了 其 他 的 新 的 这 些 技 术 或 者 流 量 入 口 上 面 去。
1:01:31那 Google 整 体 的 估 值 就 是 没 有 底 儿 的， 那 even 现 在 已 经 17 倍 的 估 值， 看 上 去 比 其 他 的 都 便 宜 很 多， 就 是 因 为 市 场 没 有 被 完 全 的 说 服， 这 两 个 之 间 我 觉 得 这 个 debate 在 最 终 Google 在 接 下 来 的 两 年 或 者 三 年 找 到 在 新 一 轮 AI 竞 争 的 终 局 里 面， 在 这 个 之 前 这 个 debate 会 一 直 有 的。
1:01:52当 然 了， 随 着 技 术 的 变 化， 那 也 许 Gemini 真 的 后 面 又 发 力 Google 又 找 到 更 好 的 monitization 的 方 式， 那 可 能 市 场 的 担 心 会 小 一 点， 但 是 同 样 的， 如 果 open AI 在 下 面， 一 是 模 型 有 了 更 大 一 步 的 进 展， 我 们 GDP five 出 来， 随 着 open AI 或 者 是 X AI athropic， 他 们 又 找 到 了 一 个 新 更 好 的 方 式 去 做 这 个 search， 特 别 是 在 search 上 面， 能 够 把 广 告 的 业 务 更 好 的 嵌 入 进 去。
1:02:19这 个 我 觉 得 是 在 接 下 来 今 天 会 一 直 有 的 这 么 一 个 debate， 这 是 我 觉 得 是 困 扰 华 尔 街 困 扰 Google 股 票 最 核 心 的 问 题。我 有 一 个 问 题 就 是 你 刚 才 也 提 到 啊， 其 实 谷 歌 在 AI search 上 并 不 是 没 有 发 力 嘛， 因 为 去 年 发 布 了 AI overview， 这 次 io 也 讲 到 说 有 一 定 的 使 用 量， 然 后 有 一种 观 点 就 是 认 为 谷 歌 之 所 以 没 有 办 法 做 像 perplexity 和 open AI 那 么 大 幅 度 的 动 作， 主 要 是 因 为 流 量 太 大 了， 可 能 要 采 取 一 个 比 较 稳 妥 比 较 保 险 的 套 路， 所 以 说 现 在 可 以 说 是 证 明 了。
1:02:49这 个 道 路 是 不 太 可 行 的 嘛， 不 能 一 味 的 想 要 去 规 避 风 险 这 样 子。嗯。Google 其 实 是 从 一 个 绝 对 的 领 导 者 的 角 度， 它 受 到 了 新 的 技 术 的 挑 战， 那 无 论 最 后 终 局 是 它 还 是 保 持 了 它 领 导 者 的 地 位， 因 为 以 前 这 个 真 的 就 是 躺 着 赚 钱， 当 你 从 一 个 躺 着 赚 钱 的 一 个 时 候 变 起 来， 你 要 起 来 运 动 一 下， 你 要 做 些 事 情 才 去 能 赚 到 钱， 或 者 甚 至 你 根 本 就 再 也 赚 不 到 钱。
1:03:13不 管 怎 么 样， 这 个 边 际 变 化 对 Google 来 讲 都 是 变 差 的。我 觉 得 这 一 点 其 实 是 市 场 最 在 意 的， 但 这 个 变 差 变 差 到 什 么 程 度？是 你 退 回 了 80% 还 是 退 回 到 20%？现 在 是 市 场 看 不 清 楚 的， 我 们 就 讲 一 个 情 况 啊， 就 是 Google， 通 过 各 种 各 样 的 努 力， 就 像 AI overview， 甚 至 是 今 年 新 出 来 这 个 AI mode， 最 后 它 在 search 这 边， even 有 AI 的 加 持， 让 它 保 持 了 它 一 定 的 市 场 份 额， 但 这 个 时 候 它 投 入 了 很 多 的 技 术 能 力， 这 都 是 成 本， 所 以 可 能 Google 的 margin 就 不 会 那 么 高 了。
1:03:46同 样 的， 由 于 AI 带 来 了。来 了， 我 们 search 的 这 个 大 的 市 场 其 实 是 在 变 大 的， 但 是 可 能 Google 再 也 不 能 回 到 以 前， 它 都 是 90% 甚 至 是 100% 的 这 么 一 个 领 导 得 力 的 地 位， 它 可 能 能 有 67% 十 也 很 不 错 呀， 但 是 还 是 有 其 他 34% 十 是 被 其 他 的 新 的 玩 家 新 的 公 司 去 占 据 了。
1:04:05那 这 种 边 际 变 化 对 Google 还 是 不 利 的。其 实 华 尔 街 一 直 都 在 等 我 们 要 知 道 大 概 的 终 局 会 是 什 么 样 子， 你 才 能 给 它 一 个 更 清 晰 的 定 价。当 然 最 差 的 情 况 就 是 它 完 全 被 颠 覆 了， 这 也 不 是 说 完 全 没 有 可 能 就 在 有 可 能 的 几 种 情 形 下， 对 Google 来 讲 都 是 negative 就 是 你 negative 多 一 点 还 是 少 一 点。
1:04:25在 你 没 有 找 到 这 个 终 局 之 前， 我 觉 得 这 个 debate 一 直 都 有， 那 它 一 直 都 是 我 们 认 为 是 悬 在 Google 股 价 上 的 一 个 利 刃 吧， 你 需 要 等 这 个 靴 子 要 落 地。地 hopefully 在 接 下 来 两 年 三 年 或 者 更 快 一 点 就 会 落 地 了。嗯， 那 我 还 想 问 一 下， 就 是 在 盈 利 和 商 业 化 上 的 一 个 问 题 啊， 其 实 因 为 你 刚 才 提 到 广 告 嘛， 其 实 谷 歌 之 所 以 搜 索 可 以 赚 钱， 就 很 大 程 度 上 是 广 告 就 是 SEO 的 利 润， 那 在 AI 搜 索 这 个 事 情 上 面 有 一 个 很 大 的 问 题， 就 是 广 告 怎 么 样 才 能 嵌 入 这 个 系 统 里 面， 不 光 是 谷 歌 面 临 的 问 题 啊， 那 这 个 现 在 得 到 解 决 了 吗？
1:05:00大 家 现 在 是 怎 么 讨 论 广 告 这 件 事 情 呢？啊， 这 也 没 有 解 决， 如 果 解 决 了 的 话， 可 能 竞 争 的 终 局 大 家 就 都 知 道 了。就 拿 perplexity 举 个 例 子， 就 拿 我 同 事， 我 们 因 为 平 常 经 常 讨 论 这 个 东 西， 他 在 去 买 什 么 东 西 或 者 想 买 什 么 东 西 时 候 已 经 不 在 Google 里 面 去 search 了， 他 就 在 perplexity 里 面， 我 相 信 perplexity， 包 括 open AI， 大 家 都 在 想 做 这 些 东 西 都 是 try to figure out， 我 怎 么 在 这 样 一 个 AI chat box 这 么 一 个 形 式 下 能 把 这 些 广 告 嵌 入 进 去， 确 实 大 家 还 都 没 有 figure out 怎 么 做 这 个 事 情？
1:05:32我 昨 天 试 了 一 下 你 在 Google 的 AI mode 下 面 去 问 一 个 问 题， 他 给 你 出 来， 结 果 我 昨 天 就 问 啊 lululemon 新 出 的 这 个 new dress 你 给 我 讲 一 讲 怎 么 回 事， 你 看 不 到 任 何 能 够 放 广 告 的 地 方， 他 也 没 有 figure out， 这 就 是 业 界 争 论 的 点， 我 觉 得 什 么 时 候 大 家 找 到 了 在 AI chat 里 面 怎 么 合 理 的 去 放 广 告 收 广 告 这 个 新 的 机 制 被 搭 建 起 来 之 后， 我 觉 得 这 个 问 题 就 解 决 了。
1:05:55这 就 是 ongoing 的 问 题， 需 要 耐 心， 但 是 我 觉 得 因 为 你 靠 收， 比 如 说 perplexity 去 收 每 个 月 的 订 阅 费 太 小 了， 因 为 广 告 这 个 市 场 才 是 真 正 大 的， 这 块 想 有 大 的 发 展， 一 定 也 需 要 有 广 告 进 来， 但 是 又 因 为 整 个 业 态 太 新 了， 因 为 广 告 发 行 也 是 一 个 技 术 嘛， 它 也 需 要 一 个 生 态 支 持 呢， 我 们 还 没 有 解 决 这 个 问 题， 但 我 觉 得 接 下 来 很 快 就 会 解 决 了。
1:06:19嗯。那 我 们 再 把 时 间 线 拉 长 一 点， 就 是 我 想 看 在 io 之 前， 其 实 谷 歌 的 股 价 从 大 概 两 个 月 开 始 就 一 直 处 在 一 个 相 对 比 较 低 迷 的 状 态， 就 是 也 没 有 那 么 差， 但 是 也 没 有 大 幅 度 的 提 升。那 像 你 刚 才 说 的 AI 的 竞 争 可 能 是 其 中 一 个 因 素， 我 想 问 一 下 资 本 市 场 对 谷 歌 还 有 觉 得 哪 些 因 素 是 比 较 重 要 和 影 响 它 的 股 价？
1:06:40啊， 这 个 大 概 讲 一 下， 因 为 毕 竟 是 个 股 票 嘛， 而 且 是 科 技 股， 其 实 受 宏 观 的 大 盘 的 影 响 很 大， 其 实 在 这 之 前 没 有 什 么。当 然 除 了 5月7号， 我 们 这 5月7号 之 前， 苹 果 的 这 个 大 家 可 能 还 有 印 象 吧。再 说 Google 二十 多 年 第 一 次 在 safari 里 面 的 设 置 是 有 下 滑， 当 天 对 Google 影 响 还 挺 大 的， 达 到 了 140 多， 但 在 这 个 之 前 二月 份 创 新 高， 这 是 随 着 市 场 创 新 高 一 起 去 做 的。
1:07:04二月 份 之 后， 其 实 整 个 市 场 有 一 个 担 心， 我 们 叫 growth scare 大 盘 基 本 上 都 从 二月 份 的。开 始 一 直 是 有 这 么 一 个 健 康 回 调， 或 者 你 可 以 认 为 从 去 年 联 储 降 息 创 不 上 台， 市 场 涨 得 太 快 太 疯 了， 你 price in 了 太 多 的 好 的 growth， 到 了 一月 份 二月 份 市 场 逐 渐 意 识 到 我 们 往 前 走 的 太 多 了， 我 们 需 要 去 回 调 一 下， 因 为 再 加 上 整 个 宏 观 经 济 也 出 现 一 个 减 速 的 状 态， 这 个 可 能 和 Google 真 的 本 身 没 有 太 多 的 关 系， 这 是 一 个 宏 观 的 一 个 play。
1:07:32我 认 为 从 二月 份 到 三月 底 四月 初 关 税 这 个 东 西 出 来 之 前， 我 们 是 position for 这 个 回 调 的， 而 且 我 觉 得 这 个 回 调 是 健 康 的， 就 是 你 走 过 了 你 price in 了 太 好 的 growth 可 能 和 现 实 状 况 不 相 符， 这 是 那 一 波 回 调 下 来 的， 这 个 和 其 他 的 tech 都 是 一 样 的， 是 一 个 大 的 贝 塔， 那 carif 这 个 事 情 出 来 以 后， 这 个 也 是 对 整 体 经 济 的 一 个 影 响， 因 为 太 多 的 不 确 定 性。
1:07:56尤 其 是 对 Google meta 的 影 响 可 能 更 深 远 一 点， 毕 竟 你 是 个 广 告 生 意 啊。广 告 生 意 还 是 有 sicklical， 而 且 你 的 很 多 广 告 主 啊， 投 广 告 的 人， 比 如 像 中 国 的 一 些 电 商 啊， 这 些 都 是 会 积 极 的 在 Google 在 meta 这 些 property 上 面 去 投 广 告 的。那 随 着 关 税 转 来， 整 个 经 济 要 下 滑， 那 对 他 们 的 业 务 可 能 影 响 相 对 会 更 大 一 点。
1:08:16比 起 Netflix 对 这 个 的 影 响 可 能 就 没 有 基 本 上。所 以 其 实 在 5月7号 之 前， 苹 果 的 idq 在 把 Google 拎 出 来 打 之 前， 我 觉 得 并 不 是 Google 自 己 本 身 的 问 题 是 整 个 市 场 的 一 个 问 题。那 abq 讲 这 个 东 西 当 然 了 一 方 面， 确 实 这 是 事 实 啊。
1:08:32市 场 也 担 心 Google 再 丢 份 额， 只 不 过 就 没 有 大 家 担 心 的 那 么 快， 但 是 他 把 这 个 拿 出 来 打， 一 方 面 不 排 除 因 为 又 到 重 新 签 合 同 的 时 候 了 嘛， 往 往 会 有 这 种 情 况， 大 家 都 会 使 这 种 招 Google 去 打 Broadcom 的 时 候 也 会 用 这 种 招， 动 不 动 就 说 我 们 要 自 己 做 芯 片 了， 其 实 一 直 也 没 有 实 现 过。
1:08:50我 说 做 手 机 的 芯 片， 然 后 包 括 苹 果 说 Broadcom 也 是 一 样 的。基 本 上 是 这 么 一 个 dynamic 吧， 嗯？刚 才 说 到 idq 啊， 其 实 这 个 涉 及 到 美 国 政 府 对 于 谷 歌 的 一 个 反 垄 断 诉 讼， 那 这 个 诉 讼 本 身 对 谷 歌 的 股 价 难 道 没 有 很 大 的 影 响 吗？
1:09:06这 其 实 是 个 好 问 题， 而 且 我 觉 得 可 能 你 不 能 刻 舟 求 剑 了， 因 为 谷 歌 在 过 去 十 年 面 临 这 种 反 垄 断 的 诉 讼 太 多 次 了， 他 身 上 背 的 官 司 特 别 特 别 的 多， 但 是 我 觉 得 step back 一 点， 其 实 从 拜 登 政 府 开 始， 他 的 FTC 当 时 是 Lina 对 吧？
1:09:21就 开 始 对 反 垄 断 anti monopoly anti trust 开 始 越 来 越 重 视， 力 度 越 来 越 大， 这 有 一 个 大 的 历 史 背 景， 宏 观 背 景， 我 觉 得 我 们 逐 渐 进 入 到 了 一 个 labor 劳 动 力 和 capital 之 间 的 大 的 一 个 竞 争。那 有 可 能 这 是 我 们 自 己 的 一 个 想 法。
1:09:38其 实 这 些 大 的 企 业， 有 垄 断 性 质 的 企 业 是 最 容 易 被 开 刀 的， 就 是 政 治 家 拿 Google 去 开 刀 拿 meta 去 开 刀， 甚 至 拿 Apple 去 开 刀 是 最 容 易 讨 好 的 事 情。你 让 竞 争 更 充 分， 其 他 的 小 企 业 更 有 机 会， 其 实 是 一种 打 破 不 平 衡， 打 破 不 平 等 的 一 个 很 有 利 的 一 个 方 式， 所 以 不 要 忘 记 这 个 大 背 景。
1:09:59所 以 在 这 个 大 背 景 下 面， 从 拜 登 政 府 开 始， 就 加 大 了 对 这 些 有 垄 断 性 质 的 企 业 的 挑 战。Lina Han 他 是 非 常 非 常 aggressive 的， 你 要 看 他 过 去 在 任 期 间 他 所 有 的 policy intention 就 是 我 要 把 你 们 打 破 了， 我 要 去 挑 战 你 们， 我 争 取 让 竞 争 变 得 更 公 平。
1:10:17大 家 其 实 对 trump 上 来 他 新 任 命 的 Andrew Ferguson 是 有 一 点 点 预 期 是 你 是 不 是 可 以 怀 柔 一 点， 但 是 到 目 前 为 止， 其 实 他 也 并 没 有 怀 柔， 因 为 trump 现 在 自 己 也 是 打 着 一 个 为 民 请 战 的 旗 号 去 来 做 所 有 的 事 情， 知 道 我 看 上 去 我 不 能 和 你 们 大 企 业 站 在 一 起 啊， 我 要 让 更 多 的 人 能 够 享 受 到 经 济 增 长 的 红 利， 那 我 反 垄 断 就 是 一 个 很 重 要 的 工 具。
1:10:39所 以 在 这 个 大 背 景 下， 你 看 他 Google 最 近 两 个 law suits 一 个 是 对 他 的 search 的 挑 战， 像 Q， 其 实 他 不 就 是 在 这 个 听 证 会 上 吗？现 在 就 是 我 诉 你 了， 但 是 我 还 没 有 给 你 一 个 解 决 方 案 对 于 它 的 一 个 search， 然 后， 所 以 你 看 这 些 都 有 听 证 会， 大 家 都 去 讲 一 讲。
1:10:54哎， 我 可 能 会 给 你 的 解 决 方 案 是 什 么， 但 它 的 add tech 这 一 块 就 是 你 广 告 科 技 这 一 块， 我 觉 得 这 个 已 经 出 来 了， 我 让 你 break up， 我 就 是 把 你 拆 分 了 当 然 了， 这 个 并 不 代 表 是 立 刻 就 会 有 效 果。Google 在 这 方 面 它 也 是 老 手 了， 花 了 这 么 多 钱 聘 请 law form 上 面 我 觉 得 这 是 一 个 非 常 lensy process 啊， 可 能 真 的 就 五 年 十 年 我 也 不 奇 怪， 但 是 你 可 以 很 清 晰 的。
1:11:17看 到 控 方 也 越 来 越 理 解 啊， 你 到 底 Google 在 advertising tech 这 个 market 上 面 你 的 垄 断 是 怎 么 实 现 的？我 觉 得 随 着 这 么 多 年 打， 我 觉 得 控 方 其 实 是 越 来 越 清 晰 的， 所 以 这 样 对 Google 造 成 的 风 险 也 确 实 是 越 来 越 大 的。但 是 市 场 我 认 为 还 没 有 price in 这 个 东 西， 如 果 这 个 东 西 变 得 越 来 越 清 晰， Google 真 的 是 有 风 险 被 break down， 那 我 觉 得 会 有 新 一 轮 的 一 个 pricing。
1:11:41不 过 这 个 我 也 挺 惊 讶 的， 所 以 说 即 使 现 在 有 比 较 高 的 谷 歌 可 能 被 拆 分 的 风 险， 这 个 市 场 还 是 没 有 做 出 一 个 非 常 强 烈 的 反 应。我 个 人 认 为 还 没 有 真 的 去 完 全 price out 就 觉 得 是 你 啊。我 知 道 你 从 它 的 price action 来 讲， 从 你 的 估 值 水 平 现 在 确 实 17 倍， 它 17 倍 估 值， 但 是 Google 还 是 没 有 200分之20 多 的 增 长， 同 样 的 meta 23 倍 的 估 值 也 无 非 就 是 23% 的 增 长。
1:12:04但 我 觉 得 这 里 面 的 区 别 就 是 meta 啊， 是 很 清 晰 的 一 个， 它 是 要 受 益 AI 的， 随 着 AI 的 发 展， meta 对 它 永 远 都 是 这 个 tailwinds 都 是 帮 它 的， 但 Google 不 是 呀。Google， 其 实 它 面 临 的 就 是 我 们 刚 才 讨 论 的 那 个 问 题， 它 如 何 保 住 它 的 search 的 入 口， 而 要 花 多 大 的 代 价。
1:12:23一 问， 你 有 很 多 的 科 技 东 西 都 是 你 的， 但 是 就 是 因 为 你 从 一 个 领 导 者 变 成 一 个 到 你 新 的 位 置 啊， 新 的 领 导 者， 这 是 市 场 不 知 道 的， 所 以 我 觉 得 那 个 估 值 差 反 映 的 是 这 个 问 题 还 没 有。去 反 映 Google 被 彻 底 的 拆 分 会 带 来 什 么 样 的 一 个 影 响？
1:12:38既 然 大 家 也 算 过 这 个 数 啊， 就 比 如 说 举 个 例 子 吧， 可 能 很 多 人 都 觉 得 Google 如 果 真 的 拆 分 你 some of the parts 嘛， 你 的 valuation 一 个 模 式， 可 能 Google 大 概 值 140 块 钱， 那 现 在 你 看 又 回 到 170 多， 我 个 人 认 为 市 场 还 没 有 充 分 的 去 price 那 边 的 risk。了 解， 那 我 们 来 聊 一 下 comparison 吧。
1:12:55其 实 我 还 蛮 好 奇， 因 为 刚 才 你 把 Google 和 meta 做 一 个 对 比 嘛。那 比 如 说 Google， 在 现 在 我 们 说 的 七 巨 头 magazine Seven 里 面， Google 大 概 是 处 在 一 个 什 么 样 的 位 置？就 是 市 场 大 概 对 它 相 比 较 而 言 是 怎 么 样 看 待？就 像 我 刚 才 讲 的， 千万 别 起 个 大 早 赶 个 晚 集， 因 为 它 是 最 有 这 个 风 险 的。
1:13:15举 个 例 子 就 是 大 家 也 能 看 到 整 个 科 技 产 业 界， 尤 其 Max Seven 大 家 都 知 道 啊， 后 面 就 是 ride on AI 的 大 的 浪 潮， 那 AI 起 来 的 话， 我 不 说 所 有 公 司 了， 但 是 你 像 meta， 其 实 当 我 们 真 的 从 AI 从 infrastructure， 从 基 建 转 到 这 个 AI 应 用。
1:13:30模 型 现 在 逐 渐 聪 明 了。meta 其 实 是 个 名 牌， 刨 去 宏 观 的 这 些 因 素 来 讲， 对 于 meta 来 讲， 它 是 个 名 牌， 对 它 都 是 有 利 的， 它 可 以 更 有 效 的 去 利 用 大 模 型 的 技 术， 然 后 更 去 推 让 它 的 advertising 或 social network 变 得 更 有 效 更 有 意 思。对 英 伟 达 再 举 个 例 子， 那 如 果 我 们 有 influencing 起 来 了， 我 们 大 模 型 有 进 展， 对 它 也 是 有 利 的， 它 是 处 于 一 个 特 别 好 的 一 个 位 置。
1:13:54同 样 的， 我 觉 得 Amazon Microsoft 都 是 more or less same thing。这 个 我 们 都 能 受 益 于 整 个 AI 继 续 去 发 展， 去 创 造 新 的 价 值。这 么 一 个 大 的 浪 潮 的 Google 就 很 纠 结， 一 方 面 比 如 说 Google cloud 啊， 它 确 实 可 以 受 益 于 这 一 系 列 的 东 西， 然 后 它 自 己 又 花 很 多 钱， build up 这 些 它 自 己 的 模 型 也 hopefully 能 够 还 是 一 直 在 第 一 梯 队 里 面。
1:14:16但 是 它 呢， 比 别 人 就 多 一 个 雷， 就 是 它 的 这 个 search 怎 么 去 被 disrupt 掉。所 以 Google， 其 实 我 觉 得 比 起 其 他 家 它 就 是 一 个 相 对 来 说 就 是 narrative 不 是 那 么 清 晰 的 一 个 公 司。我 现 在 Google 我 是 underweight 的， 我 就 希 望 等 这 个 东 西 能 落 地 落 地 了 之 后 你 再 去 重 新 rein Gage Google， 我 觉 得 可 能 是 一 个 相 对 来 说 更 好 的 一 个 点， 不 然 它 永 远 都 是 这 个 东 西 在 这 悬 在 上 面。
1:14:40你 可 以 去 讲， 就 像 昨 天 讲 的 全 站 式 服 务， 大 家 讲 一 个 特 别 漂 亮 的 一 个 big picture 这 么 一 个 story 啊， 我 又 有 用 户 又 有 数 据， 我 又 有 这 么 多 应 用， 我 的 model 现 在 也 不 比 别 人 差， 然 后 我 所 有 东 西 都 自 己 做 的， 看 上 去 是 多 么 美 好 的 一 个 事 情 呀， 对 吧？
1:14:57但 是 怎 么 去 商 业 化， 你 怎 么 去 把 它 真 的 是 从 一 个 优 秀 的 技 术 变 成 一 个 优 秀 的 产 品， 还 保 持 领 导 地 位。这 块 对 Google 来 说 是 不 清 晰 的， 它 需 要 有 更 多 的 工 作 去 做。是 的， 另 外 一 个 市 场 在 过 去。一 年 里 面 经 常 被 提 到 的 华 尔 街 越 来 越 关 注 这 些 公 司 在 AI 研 发 上 面 的 投 入， 比 如 说 像 看 像 Amazon meta 这 样 的 公 司， 每 个 季 度 在 AI 上 花 的 钱 其 实 越 来 越 高。
1:15:23那 其 实 华 尔 街 有 段 时 间 是 保 持 一 个 怀 疑 态 度 的， 这 个 现 在 还 是 一 个 顾 虑 吗？这 是 一 个 特 别 好 的 问 题， 因 为 其 实 大 家 选 到 什 么 程 度 啊， 大 家 真 的 要 花 好 多 时 间 去 台 湾 的 产 业 链 里 面 去 问 你 这 个 tsmc 你 的 covos 有 多 少 量？Google 有 没 有 砍 单？
1:15:38Microsoft 有 没 有 砍 单？因 为 只 要 你 拿 着 英 伟 达 这 支 股 票， 这 些 都 是 你 要 担 心 的 事 情。说 白 了， 因 为 最 终 买 单 的 人， 你 可 以 看 到 现 在 很 清 晰， 就 是 这 几 个 大 的 CSP 就 是 hyper scalers， 你 所 有 半 导 体 服 务 都 是 为 了 这 个 AI 去 讲， 那 到 目 前 为 止， 而 尤 其 新 一 轮 的 财 报 出 来， 我 觉 得 打 消 了 大 家 一 部 分 担 心 meta， 甚 至 把 自 己 的 开 派 子 往 上 调 了。
1:16:00Google 保 持 每 年 75 个 billion meta 六十 五六十 八 Microsoft 85 Amazon 一百 个 billion 这 个 量 2025年 是 有 的， 那 市 场 现 在 争 执 的 点 或 者 是 不 清 晰 的 点。这 个 可 能 对 英 伟 达 的 影 响 更 大 一 点 啊， 就 是 大 家 都 不 知 道 二 六 年 是 不 会 会 有 一 个 air pocket 所 谓 的 air pocket 就 是 这 个 会 不 会 减 速， 也 许 减 速 是 一 定 的， 但 减 速 到 什 么 程 度， 这 是 大 家 最 不 清 晰 的， 所 以 这 个 debate 还 是 有 的， 但 到 目 前 为 止 可 以 清 晰 的 看 到， 从 二 三 年 开 始 啊， 所 有 的 这 些 hyper scalers 进 入 到 我 们 管 的 叫 AI arm racing， 这 个 并 没 有 停 下 来， 其 实 这 个 是 一 个 很 有 意 思 的 点 啊。
1:16:37其 实 整 个 这 一 轮 就 Google 这 样 的， 这 个 矛 盾 可 能 更 尖 锐 一 点。他 不 是 说 我 投 资 AI 是 为 了 有 新 的 业 务 增 长 点 投 资 AI 是 让 你 确 保 你 的 现 有 的 业 务 不 要 被 disrupted 就 不 要 被 摧 毁 掉。所 以 对 他 来 讲， 这 也 是 生 与 死 的 选 择。
1:16:53不 到 万 不 得 已， 你 是 没 有 任 何 道 理 是 停 下 来 的。包 括 大 模 型， 所 有 这 几 个 在 一 线 的 AI lab open AI， Gemini anthropic， 然 后 xci meta 有 点 掉 队 了。but anyway， 大 家 没 有 人 在， 至 少 我 们 的 调 研， 实 际 上 没 有 人 在 继 续 去 追 求 大 模 型 的 突 破。
1:17:10上 面 是 在 放 缓 的， 我 觉 得 还 是 在 继 续 投 入， 就 是 美 国 的 AI 团 队 一 直 在 试 图 打 开 天 花 板， 可 能 中 国 的 AI 团 队 一 直 在 降 本 增 效 上 去， 当 然 是 由 于 你 在 算 力 上 的 限 制 了， 我 觉 得 大 家 的 思 路 不 是 特 别 一 样 的。对， 其 实 你 刚 才 提 到 谷 歌 的 这 个 选 择， 他 可 能 要 去 defend， 他 的 这 样 一 个 护 城 河 比 较 有 意 思， 因 为 我 们 说 AI 的 竞 争 很 多 程 度 上 是 一 个 巨 头 和 初 创 公 司 的 竞 争。
1:17:35就 你 觉 得 现 在 最 前 沿 的 AI lab 是 open AI anthropic 这 样 的 一 些 lab， 它 对 于 谷 歌 这 样 的 巨 头， 就 从 资 本 的 角 度 来 看， 对 于 他 们 到 底 是 完 全 打 压 这 样 一 个 巨 头 吗？还 是 说 就 是 优 劣？哦， 那 倒 没 有， 我 觉 得 各 有 优 势。而 且 open AI 也 不 能 说 是 一 个 初 创 公 司 了。
1:17:52这 个 资 金 实 力 啊， 团 队 什 么， 但 是 区 别 在 于 哪 儿？我 觉 得 更 大 和 已 有 的 这 些 所 谓 的 巨 头， 其 实 就 是 它 有 数 据 有 应 用 场 景， 尤 其 是 你 资 本 市 场 的 重 心， 从 单 纯 的 去 追 求 大 模 型 能 力 的。提 升， 慢 慢 开 始 往 AI 应 用 的 方 向 去 转 的 时 候 我 觉 得 巨 头 的 优 势 会 越 来 越 大， 就 像 Google 这 样 它 讲 全 栈 的 服 务， 这 后 模 型 可 能 就 是 一 个 服 务， 我 怎 么 来 去 服 务 更 好 的 场 景。
1:18:18verticals 我 又 有 现 有 的 这 些 数 据 就 足 够 我 用 就 YouTube 对 于 Google 来 讲 是 个 多 么 幸 运 的 一 件 事 情 对 吧？我 上 面 有 的 这 些 东 西 帮 我 去 train 我 的 那 些 flow 也 好， 昨 天 的 video 的 相 关 的 东 西 啊， 都 是 巨 大 的 帮 助 的， 所 以 我 觉 得 这 是 巨 头 的 优 势。
1:18:34相 比 较 可 能 open AI 在 这 一 块 就 相 对 薄 弱 一 点。早 期 的 时 候， 两 年 前 大 家 说 到 AI 这 块 巨 头 的 优 势 在 于 它 有 足 够 的 资 金 体 量， 但 我 觉 得 整 个 业 界 已 经 move on 了。首 先 能 在 一 线 卷 的 大 家 都 不 太 缺 钱， 都 不 是 钱 的 问 题 了， 我 觉 得 更 多 是 你 有 没 有 场 景， 你 有 没 有 入 口， 你 有 没 有 数 据， 相 反 来 讲， 像 Google 这 样 子 的 巨 头 其 实 是 有 优 势。
1:18:56的， 好 的， 好 的。对 我 补 充 几 个 问 题 啊， 就 是 我 看 见 劈 柴， 他 在 这 两 天 的 财 报 分 析 师 会 议 上 说， 去 年 上 线 的 AI overview， 他 已 经 实 现 了 跟 传 统 搜 索 相 当 的 广 告 收 益 水 平。你 觉 得 这 个 是 他 股 价 回 调 的 一 个 原 因 吗？
1:19:12因 为 怎 么 去 定 义 这 个 东 西， 其 实 在 我 这 边 是 不 清 楚 的。举 个 例 子 啊， 你 可 以 说 AI overview 这 个 是 不 是 有 帮 助？他 昨 天 确 实 受 了 一 个 数 据 对 吧？他 拿 着 印 度 和 美 国， 你 用 AI overview 比 起 来， 他 有 10% 的 增 长， 比 起 你 没 有 AI overview 的 这 些 用 户 来 讲， 我 记 得 那 个 是 query 的 一 个 增 长。
1:19:32哦， 对， 我 刚 刚 想 说 的 就 是 这 个 数 据。那 是 他 头 一 次 给 一 个 定 量 的 影 响， 其 实 也 想 给 市 场 一 些 信 心， 这 个 东 西 是 有 帮 助 的， 但 是 还 是 回 到 他 没 有 解 决 的， 我 们 之 前 讨 论 他 的。核 心 问 题。嗯 嗯 对 那 AI mode 呢？肯 定 是 有 帮 助， 我 相 信 包 括 AI mode 起 来 之 后， 大 家 更 多 在 AI mode 里 面 去 弄， 对 于 query 的 数 量 肯 定 是 有 增 长。
1:19:52engagement 可 能 是 有 增 长， 但 是 呢， 它 也 影 响 了 你 去 monetize 这 些 的 方 式。我 昨 天 就 在 问 大 家 一 个 问 题， 它 到 底 Google 自 己 在 AI mode 里 面 怎 么 去 monetize 啊， 你 们 可 以 去 试 一 试， 我 现 在 至 少 它 肯 定 还 没 有 做 这 个 事 情 呢。如 果 你 就 单 纯 的 用 AI mode 去 search 的 话， 它 没 有 办 法 收 广 告 钱 了。
1:20:10市 场 嘛， 诗 和 远 方 这 永 远。这 是 一 个 debate 对 于 当 下 你 有 影 响， 我 当 季 或 者 是 当 年 的 收 入， 那 怎 么 去 平 衡 这 个 你 是 不 是 要 为 未 来 你 的 梦 想 去 买 单？如 果 你 太 短 视 的 话， 哎， 你 说 你 现 在 这 个 公 司 没 前 途， 但 可 能 你 就 错 过 了 Google， 下 一 个 黄 金 增 长 十 年， 但 是 你 太 有 诗 和 远 方， 结 果 你 会 发 现 Google 最 后 没 成 功， 所 以 我 觉 得 作 为 市 场 参 与 人， 投 资 经 理 们 永 远 都 是 在 这 样 子 这 个 debate 中 挣 扎 的。
1:20:36嗯， 你 刚 刚 还 提 到 了 当 时 因 为 关 税 战 大 家 可 能 都 不 看 好 Google 跟 meta 嘛， 是 因 为 如 果 有 了 关 税 战， 这 些 企 业 出 海 的 投 放 就 会 变 少， 所 以 就 会 影 响 到 这 两 家 广 告 公 司 的 广 告。对， 如 果 由 关 税 战 带 来 的 不 确 定 性 和 对 增 长 的 影 响， 其 实 整 体 宏 观 经 济 都 是 要 往 下 走 的， 因 为 现 在 可 能 这 也 是 大 家 的 担 心， 那 广 告 这 个 生 意 本 身 其 实 就 是 和 宏 观 经 济 的 相 关 性 会 更 强 一 点。
1:21:02比 起 Netflix 大 家 反 正 我 就 付 钱 去 看 就 好 了。他 对 宏 观 经 济 走 势 的 影 响 的 敏 感 度 会 小 很 多， 甚 至 英 伟 达 他 可 能 更 在 乎 的 是 大 家 会 不 会 继 续 投 入 他 对 宏 观 经 济 的 走 势 的 敏 感 度 也 会 小 很 多。但 是 Google 和 meta， 如 果 你 的 收 入 大 部 分 来 自 于 广 告 的 话， 这 是 第 一 层 面 的 一 个 影 响。
1:21:22第 二 个 层 面 就 是 更 具 体 一 点， 特 别 是 像 中 国 的 这 些 出 海 电 商 啊， 包 括 美 国 本 土 的 这 些 电 商， 他 们 本 来 是 最 大 的 广 告 投 入 商， 但 是 随 着 关。去 站 了 起 来， 他 们 本 身 就 开 始 收 缩 了， 他 的 投 入 量 变 少 了， 那 对 这 些 平 台 都 肯 定 是 有 影 响。
1:21:38所 以 相 对 来 讲， 其 实 由 贸 易 战 带 来 的 创 伤 对 他 们 的 影 响 更 大 一 些。OK， 理 解 你 刚 刚 提 到 在 Google io 的 第 一 天， 大 家 没 有 反 应 过 来， 然 后 第 二 天 大 家 可 能 感 受 到 了， 比 如 说 这 个 AI mode 也 看 到 了 它 在 搜 索 上 投 入 的 一 个 决 心， 它 的 股 价 有 所 反 弹。
1:21:55你 觉 得 在 这 个 反 弹 的 过 程 中， 大 家 是 对 这 个 AI mode 比 较 看 好 吗？它 是 受 哪 一 部 分 情 绪 的 影 响 会 比 较 大 呢？我 觉 得 是 对 整 体 Google AI 策 略 的 提 升 带 来 的 一 个， 至 少 给 你 一 点 点 信 心。第 一 天 跌 的 有 点 没 有 道 理， 那 你 其 实 也 不 需 要 那 么 悲 观， 我 觉 得 就 是 一 上 来 很 多 都 是 很 技 术 性 的 东 西， 大 家 看 不 到 一 个 很 真 实 的 产 品 形 态， 我 觉 得 这 是 市 场 当 时 悲 观 的 一 个 点。
1:22:21但 回 头 看 到 了， OK， 我 更 理 解 了 你 的 打 法 了。之 后 我 还 是 对 你 有 一 点 信 心 的， 觉 得 你 也 没 有 那 么 差， 哈 哈 哈。所 以 其 实 就 是 昨 天 是 把 这 两 天 跌 的 涨 回 来 了， 所 以 overall 我 认 为 就 是 一 个 non event。嗯， OK， 理 解 特 别 好。希 望 有 帮 助， 因 为 我 们 技 术 细 节 肯 定 是 比 不 过 这 些 做 实 业 做 工 程 的 同 事 们 的 希 望 就 在 市 场 方 面 给 大 家 一 些 帮 助 吧。
1:22:44嗯 好， 谢 谢 Bruce。好 嘞， 好， 谢 谢， 谢 谢。那 我 们 的 节 目 已 经 接 近 尾 声 了， 大 家 有 没 有 发 现 我 们 并 没 有 提 到 带 有 视 觉 显 示 功 能 的 XR 智 能 眼 镜 这 一 部 分 呢？我 其 实 是 单 独 录 了 一 期， 我 们 希 望 在 下 一 期 能 跟 大 家 一 起 去 分 享 XR 智 能 眼 镜 的 一 些 新 的 进 展。
1:23:04如 果 大 家 对 谷 歌 有 什 么 新 的 想 法， 或 者 听 完 我 们 的 节 目 产 生 了 什 么 新 的 灵 感， 欢 迎 给 我 们 写 留 言 写 评 论 来 跟 我 们 一 起 去 分 享 你 的 思 考。好 了， 这 就 是 我 们 今 天 的 节 目， 欢 迎 在 小 宇 宙 苹 果 播 客 Spotify， 还 有 喜 马 拉 雅 蜻 蜓 FM 励 志 FM 网 易 云 音 乐 QQ 音 乐 上 订 阅 收 听 我 们。
1:23:25如 果 你 是 习 惯 通 过 视 频 平 台 来 收 听 播 客， 也 可 以 在 YouTube 和 B 站 上 搜 索 硅 谷 101 播 客 来 关 注 到 我 们。另 外， 我 们 音 频 的 部 分 文 字 稿 会 发 表 在 我 们 的 公 众 号 硅 谷 101 上， 如 果 大 家 感 兴 趣， 欢 迎 大 家 持 续 的 关 注 我 们， 我 是 红 军， 感 谢 大 家 的 收 听。